Отправлено: 26.05.06 20:57. Заголовок: Потомки Чингисхана

цитата:

В 2003 году в «Американском журнале генетики человека» были опубликованы результаты, полученные группой ученых, которые исследовали ДНК 2 000 человек из разных уголков Евразии. К их изумлению, оказалось, что набор Y-хромосом у многих обследованных настолько близок, что их можно причислить к одной семье. По примерным подсчетам, к этой «семье» принадлежат сейчас шестнадцать миллионов человек — от Каспийского моря до Тихого океана. Объяснить подобный феномен может только общий предок, живший где-то на рубеже XII—XIII веков и рассеявший по половине Евразии невероятной силы генетический материал. Биологи пришли к выводу, что наиболее вероятный кандидат на роль «праотца» нашего континента — обладатель множества жен и наложниц, создатель империи, которая точно соответствует «территории общего гена», Чингисхан.

http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2664

 Отправлено: 27.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Сообщение не могло не заинтересовать меня.
Если правильно понимаю, 2 млн. - это не только официальные потомки Чингизидов, но и внебрачные потомки. Дуже сомневаюсь, что может быть столько законных чингизидов.
Или ошибаюсь?

 Отправлено: 27.05.06 14:37. Заголовок: Re:

Разумеется и неофициальные потомки тоже.

ВОт с кого нам надо брать пример для улучшения демографической ситуации в России!

 Отправлено: 27.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Да, должен признать, что в демографическом плане Восток всегда показывал хороший пример Западу.

 Отправлено: 27.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Aurelius wrote:

цитата:

Да, должен признать, что в демографическом плане Восток всегда показывал хороший пример Западу.

Вы не правы, Сульпиций. Если вы имеете в виду величину естественного прироста населения, то только после второй мировой войны Восток обогнал Запад. Я вам напомню - в развитых странах (Европа, Россия и Сев. Америка) в 1900 году проживало треть мирового населения. И всё это были выходцы из Европы, маленькогго полуострова на огромном континенте Евразия. Вообще весь 19 век это демографический взрыв на Западе и стабильное нерастущее население на Востоке. Дальше. В Российской империи естественный прирост русских превосходил естественный прирост российских мусульман, например, вплоть до Революции 1917 года и доля мусульман в населении империи постоянно сокращалась. То же касалось и российских буддистов и народов Сибири (включая и народ потомков Чингисхана - бурятов). Если же вы имели в виду другое, то поясните.

 Отправлено: 27.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Да, в 19 веке русские очень бурно размножались. При Екатерине 2 население было вроде 17 млн всего. А к 1917 г вроде за 100млн перевалило?

 Отправлено: 27.05.06 23:44. Заголовок: Re:

Спасибо за сведения.
А как думаете - чем обусловлена такая ситуация у мусульман в 19-м веке? Что мешало им сильно размножаться, в отличие от православных русских?

 Отправлено: 28.05.06 02:53. Заголовок: Re:

Высокая смертность, связанная с отсутствием какой-либо медицины

 Отправлено: 28.05.06 09:21. Заголовок: Re:

То есть уровень медицины у них был значительно ниже и хуже, нежели на Руси?
Это было бы удивительно, поскольку на Руси какая-либо организованная медицина, если правильно понимаю, тоже отсутствовала.

 Отправлено: 28.05.06 14:48. Заголовок: Re:

Были земские врачи

 Отправлено: 28.05.06 20:55. Заголовок: Re:

Aurelius wrote:

цитата:

Спасибо за сведения. А как думаете - чем обусловлена такая ситуация у мусульман в 19-м веке? Что мешало им сильно размножаться, в отличие от православных русских?

Высокая смертность вызваная отсутствием достаточного количества врачей. Значительная часть российских мусульман были кочевниками, у кочевников семьи ограничены средой обитания. Грубо говоря, степь и пустыня не могут прокормить избыточное кочевое население, поэтому у них рождаемость саморегулировалась.

 Отправлено: 28.05.06 21:01. Заголовок: Re:

garry wrote:

цитата:

Значительная часть российских мусульман были кочевниками, у кочевников семьи ограничены средой обитания

Поэтому кочевники и не могли составлять значительную часть российских мусульман

 Отправлено: 29.05.06 07:56. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Были земские врачи

А с какого момента они появились? Не ранее середины 19-го века. А высокий прирост населения явно наблюдался и до этого момента.

 Отправлено: 29.05.06 09:19. Заголовок: Re:

garry wrote:

цитата:

стабильное нерастущее население на Востоке

Напомню, что в Китае в XVIIIв. эта традиция была нарушена, что и послужило источником многих неприятностей, и тенденция не изжита до сих пор, несмотря на многие "естественные" меры противодействия.
Замкнутые общества, к которым относились все восточные, всегда должны саморегулироваться...

 Отправлено: 30.05.06 13:18. Заголовок: Re:

Меня в свое время поразили данные о том, что несколько раз в кризисных ситуациях погибало больше половины населения Китая.
Если такое и было в России, то, как мне кажется, токмо в связи с Батыевым нашествием.

 Отправлено: 30.05.06 14:21. Заголовок: Re:

цитата:

Если такое и было в России, то, как мне кажется, токмо в связи с Батыевым нашествием.

Ужасы Батыева нашествия несколько преувелиены. В любом случае, о вымирании 4/5 населения, как это бывало в Китае, говорить не приходится.

 Отправлено: 30.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Не говорю - точно такое. Говорю - сопоставимое.

 Отправлено: 30.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Даже сопоставлять нечего. Нашествие Батыя существенного влияния на демографию С-В Руси влияние не оказало.

 Отправлено: 30.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Даже при том, что многие области обезлюдели? Что прекратили существование многие города?

 Отправлено: 30.05.06 16:22. Заголовок: Re:

городское население С-В Руси в XIIIв. было намного меньше чем сейчас, во всех отношениях...
монголы выбили только верхушку русских, в Китае же резня большая и планомерная, во всех слоях

 Отправлено: 30.05.06 16:27. Заголовок: Re:

Дилетант wrote:

цитата:

монголы выбили только верхушку русских

Стоп, стоп... Разору монголы подвергали СОПРОТИВЛЯЮЩИЕСЯ города. Сопротивление русских городов, если я не путаю, было следствием решения посадских, а не верхушки. Не так?

 Отправлено: 30.05.06 16:32. Заголовок: Re:

я не имел в виду политическую верхушку

 Отправлено: 30.05.06 16:32. Заголовок: Re:

А какую?

 Отправлено: 30.05.06 16:33. Заголовок: Re:

Вообще же в результате нашествия войск Бату-хана демография Руси постродала скорее не колличественно, а качественно.

 Отправлено: 30.05.06 16:36. Заголовок: Re:

Кныш wrote:

цитата:

постродала скорее не колличественно, а качественно.

в смысле?

 Отправлено: 30.05.06 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

в смысле?

Пострадала в основном своего рода элита нации (если можно так вырозиться), т.е. городские жители.

 Отправлено: 30.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Ремесленников вынесли - да...

 Отправлено: 30.05.06 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Ремесленников вынесли - да...

Не только, купцов, воинов ... женщин красивых

 Отправлено: 30.05.06 16:51. Заголовок: Re:

Ох...

 Отправлено: 30.05.06 17:13. Заголовок: Re:

Сколько городов было взято? И какой процент населения Руси вообще жил в городах? А в деревни (каждая по 1-2, много 3 двора) между которыми большие лесные заснеженные территории без дорог - монголы не лезли. А из тех деревень, мимо которых монголы проходили жители могли спокойно в лес на несколько дней спрятаться.

 Отправлено: 30.05.06 17:16. Заголовок: Re:

А в Китае после падения Хань население сократилось с 60 до 7 млн. Но для этого понадобилось несколько десятков лет гражданских войн во времена Троецарствия и прихода к власти династии Цзинь.

 Отправлено: 30.05.06 17:26. Заголовок: Re:

Меня всегда удивляли такие цифры и даже сомнение брало - а так ли на самом деле, или просто проблемы статистики? Не могли всех посчитать?

 Отправлено: 30.05.06 19:46. Заголовок: Re:

Ну там что-то вроде переписи населения было. По крайней мере в дитературе опирируют достаточно точными цифрами по числености населения Китая.

 Отправлено: 30.05.06 19:52. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Ну там что-то вроде переписи населения было.

ЕМНИП, расчет численности населения в Китае некоторое время осуществлялся по количеству съеденной соли

 Отправлено: 30.05.06 19:59. Заголовок: Re:

А в Смутное время население не сократилось? А реформы Петра?

 Отправлено: 30.05.06 20:50. Заголовок: Re:

цитата:

ЕМНИП, расчет численности населения в Китае некоторое время осуществлялся по количеству съеденной соли

Подробностей не знаю, но слышал что что-то вроде переписей там было (в литературе встречал население с точностью до человека). Но представляя себе в общих чертах историю падени Хань - я такому резкому сокращению населения не удивляюсь.

 Отправлено: 30.05.06 20:50. Заголовок: Re:

цитата:

А реформы Петра?

Да, за время его правления население вроде сократилось. Не смотря на территориальные приобретения.

 Отправлено: 31.05.06 08:50. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Ну там что-то вроде переписи населения было. По крайней мере в дитературе опирируют достаточно точными цифрами по числености населения Китая.

Так я и говорю, что статистическая депопуляция не обязателльно равна реальной, ведь возможности статистики в условиях смут всегда снижаются ввиду падения могущества и роли государства.
Вот в Китае за время восстания тайпинов численность населения упала с 431млн. до 191млн., однако безо всяких затруднений уже к концу века подошла к 548млн. Очевидно, что часть насления просто не вошла в переписи, прошедшие после восстания, ибо обычным путем им столько не увеличить...