Отправлено: 06.05.06 13:49. Заголовок: Что такое "Греческий огонь"?

Где-то читала описание "греческого огня" и как он "действует".
Были предположения, что этот огонь делался из нефти.
Или это неверно?

 Отправлено: 06.05.06 15:18. Заголовок: Re:

мирабелла

да я и не пытался хамить...

вот ваш вопрос:

цитата:

Где-то читала описание "греческого огня" и как он "действует". Были предположения, что этот огонь делался из нефти. Или это неверно?

вот я вам и ответил, что когда я учился в 4 классе, у меня был учебник истории (Традиционной истории) и там объяснялось, как был устроен греческий огонь была даже древняя картинка.
вот и все!
чего вы так нервничаете?

 Отправлено: 06.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Ага, а еще, в учебнике был нарисован римский солдат, держащий скутум локтевым хватом, в невероятном доспехе и с укороченой гастой в правой руке.
Ох уж эти учебники...

 Отправлено: 06.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Nan Kan

цитата:

Да, с очень большой долей вероятности, это - легенда. Реконструкция была, но одно дело - поджечь небольшую и хорошо просмоленную лодку, и совсем другое - большой корабль. К тому же, есть проблема удержания фокуса на цели, которая вполне может двигаться.

подождите!
что значит легенда?
в учебнике 4 класса была ЦВЕТНАЯ картинка - явно старинная (по типу рисунка из летописи)!
там явно было видно лодку (типа ладьи), на носу которой стояла установка,
похожая на бочку, из которой лился огонь...

а "небольшие и хорошо просмоленные лодки" назывались брандерами
и появились, согласно традиционной истории, гараздо позднее греческого огня.

справка (http://encycl.accoona.ru/?id=8300)
БРАНДЕР (немецкое Brander), судно, нагруженное горючими и взрывчатыми веществами, которое поджигали и пускали по ветру или течению на неприятельские корабли. В 19 - сер. 20 вв. брандерами называли старые суда, затоплявшиеся у входа в гавань противника с целью заграждения.

 Отправлено: 06.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Легенда - это про зеркала.
Наличие греческого огня я не отрицаю, тем более, что его примерный состав вполне логичен.

 Отправлено: 06.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Nan Kan

ну вот видите. а говорите про картинки римских солдат...
выже оказывается все правильно читаете.
я рад за вас!

 Отправлено: 06.05.06 16:04. Заголовок: Re:

NightWatch wrote:

цитата:

а "небольшие и хорошо просмоленные лодки" назывались брандерами и появились, согласно традиционной истории, гараздо позднее греческого огня.

Согласно "традиционной истории" способ поджога неприятельского флота с помощью специально подожженных судов появился гораздо раньше греческого огня. Это немецкое слово "брандер" появилось позже. Например: Procopii Caesariensis De Bello Vandalico, 1, VI, 15-20 (не учебник для 4 класса, конечно, но всё же).

 Отправлено: 06.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Впрочем, не так давно видела сообщение, что сегодня удалось воспроизвести этот опыт на основе доступных в то время технологий...

С точки зрения физики, разумеется, поджечь деревянный корабль с помощью сфокусированного солнечного луча, конечно, можно. Но - в лабораторных условиях. А в реальной боевой обстановке такая возможнсть, по-видимому, исчезающе мала. В противном случае примененный Архимедом способ был бы взят на вооружение противокорабельной обороной и других античных государств, уж коль скоро этот способ был известен Лукиану...

 Отправлено: 06.05.06 17:00. Заголовок: Re:

Дилетант wrote:

цитата:

Вроде читал, что его могли разливать по воде, и сие "огненное море" охватывало вражьи (или свои заодно) корабли...

Ну так или иначе точность метания "греческого огня" была небольшой, а поразить противника можно было лишь с близкого расстояния. Поэтому такая ситуация вполне реальная. Другое дело, что византийцы, скорее всего, чем-то пропитывали борта огненосных судов или же снабжали их какими-то приспособлениями, затрудняющими воспламенение (например, металлическими фартуками).

 Отправлено: 06.05.06 22:34. Заголовок: Re:

Malfet пишет:

цитата:

Насколько я помню этого как раз не удалось - после очень долгого времени им удалось разве что нагреть дерево, но не воспламенить его... Так что то ли Архимед был чертовски гениален, то ли все-таки эта часть история легендарна...

Очень долго не удавалось. Но недавно все-таки удалось.
http://kurilka.citforum.ru/data/pnp/m_arhimedy.html

 Отправлено: 06.05.06 22:36. Заголовок: Re:

цитата:

А в реальной боевой обстановке такая возможнсть, по-видимому, исчезающе мала.

Согласна.

 Отправлено: 06.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Вот что пишет специалист по эллинистической эпохе, историк Олег Гобелко.
"В 70-е годы прошлого века греческими историками и инженерами был проведен оригинальный эксперимент. Была построена копия древнегреческой боевой триеры, которую в жаркий солнечный день пытались поджечь несколько десятков человек, синхронно действуя зеркально отполированными бронзовыми щитами. Опыт удался, но вопрос об историчности подобного изобретения Архимеда остается открытым".

 Отправлено: 10.05.06 09:56. Заголовок: Re:

Может, были какие привходящие обстоятельства? Типа, римляне готовились греков сами подпалить (к примеру, из катапульт), но мудрый Архимед, заметив, сам воспламенил горючий материал в стане противника...

 Отправлено: 10.05.06 10:51. Заголовок: Re:

Дилетант wrote:

цитата:

Может, были какие привходящие обстоятельства? Типа, римляне готовились греков сами подпалить (к примеру, из катапульт), но мудрый Архимед, заметив, сам воспламенил горючий материал в стане противника...

Тогда Архимед изобрел что то такое, что обладало способностью воспламенять навесным образом. Солнечные лучи можно фокусировать только по прямой но не как по параболе. Если римляне, что то и готовили на короблях то это что то было на палубе, либо в катапульте, хотя конечно это можно предположить, с условием, что этот горючий материал был на виду и при воспламенении из вне воспламеняясь разлевался.

 Отправлено: 10.05.06 17:01. Заголовок: Re:

Почему бы и нет? Может быть у римлян горючие материалы складировались прямо на палубе и достаточно было воспламенить одну бочку со смолой, чтобы все взлетело на воздух.

 Отправлено: 11.05.06 11:30. Заголовок: Re:

Кстати, первые морские бомбарды (с открытой "казенной частью") также стреляли порохом, хранившимся в открытых бочках на палубе - недолго, правда, стреляли...