Отправлено: 03.05.06 22:12. Заголовок: Еще один глупый вопрос к еврейской фракции
Навеянный, кстати, вопросом Вала про еврейскую общину в Иране, хотя к Ирану никакого отношения не имеющий. А какие факты, источники и т.д. позволяют некоторым людям делать заявления, что Холокоста не было? Я подозреваю, что на Хисторике это разбиралось подробно, но... 1)очень подробно мне не надо 2)Хисторика пока
Рыцарь, Вы вчера уже признали ошибочность своего суждения на мой счёт. Боюсь, что Вам придётся сделать это ещё раз
Я всегда готов принести извинения, если это необходимо. Но в даном случае, боюсь, делать этого не стану. Почему? Отвечаю: 1. По поводу угрозы. Я высказал предположение, что Саша расценила ваши слова, как угрозу. Как Вы понимаете, точно процитировать ваши слова, сказанные в ее адрес, я не могу. Я лишь предполагаю, что Саша могла расценить ваш вопрос, не боиться ли она писать в модерируемом вами разделе, как угрозу. 2. Недееспособность признается судом на основании заключения мед.комиссии. 3. Опять же, "обращать внимание присутствующих" я считаю непорядочным. В конкретном случае с Сашей. Возможно, она была неправа. Но право не отвечать у нее никто не отнимет. И, поверьте, ВАл - нежелание отвечать - это не всегда недееспособность. :) 4. Вы снова пытаетесь обидеть присутствующих здесь.
Это называется "упорствовать в отрицании" В общем, я прекращаю дебаты по этому поводу в виду их бесперспективности.
В общем, я прекращаю дебаты по этому поводу в виду их бесперспективности.
Вот и замечательно. Тем более, что почвы для дебатов нет никакой. Я лишь могу повторить, что я не высказывал никаких угроз в адрес Саши, и Вы ошибаетесь, пытаясь приписать мне это. Впрочем, я уважаю Вас и верю, что эта ошибка случайная, а не злонамеренная.
Надо отдать должное Ахмадинижаду. Он, конечно, сволочь, но за словом в карман не лезет. Собственно, он сказал, что Израиль, это огромное гетто, где людей держат силой. Вот если бы их приняли другие страны, то они бы уехали туда, сказал он. (Не точно, но смысл близко к тексту передаю). На самом деле сотни тысяч израильтян (мне встречалась цифра 500.тыс) постоянно проживают в США, Канаде, странах Европы. Думаю, если бы эти страны согласились бы принять израильтян, то уехало бы никак не меньше половины. Собственно уехали бы все или почти все рабочие и мелкие служащие. Остались бы представители среднего класса, буржуа и чиновники, а так же поллицейские. Не знаю, только, кто бы их стал кормить и работать на них. Вероятно, пришлось бы ввести 3 млн. китайцев... Так что этот Ахмадинижад - крутой ковбой. Опять-таки, я не разделяю его взгляды, но с точки зрения идеи национального суверенитета, признания права нации на суверенитет, его позиция безупречна. Либо все государства имеют право на ядерную энергетику, либо никто. А почему Израилю можно иметь реактор в Димоне (и заниматься там производстволм ядерного оружия. о чем известно всему миру благодаря Мордехаю Вануну), а Ирану нельзя (в Бушере)? Странно как-то...
P.S. Иранские евреи, которых я встречало в Израиле, никогда не жаловались на антисемитизм и. по их словам, очень хорошо жили в Иране. Уехали многие из них оттуда во время ирано-ираксчкой войны, спасаясь от призыва в армию... однако это трудно назвать антисемитизмом.
magidd, не вступая в спор, хочу лишь задать несколько вопросов. 1. Какая связь между тем, что "людей держат силой" и нежеланием других стран прнят израильтян? На мой взгляд, это две большие разницы :) Вернее, это две пролемы. Держат силой тех, кто должен банку. По завту Вен Гурина. "Мы опутаем граждан системой налогов, чтоб граждание не смогли покинуть страну". Хм. Сейчас ситуация немного изменилась. Те, кто хотят, могут без особых проблем уехать. Силой никто не держит. Было бы желание. Рабочие как ра зщне уехали бы, а вот чиновники - в первую очередь.
Нежелание других стран принять израильтян, вообще евреев, во многом обусловлено позицией произраильских лобби, которые этому припятствуют. По крайней мере в израильской прессе неоднократно писали о том, что подобную позицию занимают лоббисты в США. А эти лоббистские структуры связаны с режимом сионистского образования в Палестине. Так что, в определенном смысле Ахмадинижад все-таки прав. Потом, когда люди не могут уехать, то не все ли равно, потому что их не выпускают или потому, что их не впускают? С какой бы стороны не был железный занавес, он есть, и людям все-равно, почему его поставили. Правда, с тем же успехом можно утверждать, что если бы въезд в США был свободным, туда бы уехала и половина населения самого Ирана Уехало бы из Израиля огромное множество людей. И русские, что на никайоне работают, да и во многих других похожих местах, и израильтяне- от низкооплачиваемых рабочих, занятых в условиях негарантированности, до квалифицированных специалистов (более высокие заработки). А чиновники- это вряд ли. Кому они нафиг нужны в Америке.
Уехало бы из Израиля огромное множество людей. И русские, что на никайоне работают, да и во многих других похожих местах, и израильтяне- от низкооплачиваемых рабочих, занятых в условиях негарантированности, до квалифицированных специалистов (более высокие заработки). А чиновники- это вряд ли. Кому они нафиг нужны в Америке.
Русские - да. А вот рабочие-израильтяне, особено восточного происхождения, воспитаны иначе. Никуда они не уедут. Даю гарантию. Уедут те, у кого есть деньги. И есть адрес, куда ехать. magidd пишет:
цитата:
Потом, когда люди не могут уехать, то не все ли равно, потому что их не выпускают или потому, что их не впускают? С какой бы стороны не был железный занавес, он есть, и людям все-равно, почему его поставили.
Разница огромная. Кто их не впускает? Америка не дает статус беженцев? Ай-ай-ай, вейз мир! Германия - принимает! Россия - вроде, тоже. И в Америке можно при желании устроиться. А вот ежели Израиль не выпускает - это другой компот.
Не стану я соглашаться с этим Ахмадинижадом! То же мне, нашелся спаитель еврейского народа.
Иранские евреи, которых я встречало в Израиле, никогда не жаловались на антисемитизм и. по их словам, очень хорошо жили в Иране.
В том ТВ-сюжете, который я упоминал, иранские евреи говорят, что в последнее время они вынуждены отказаться от поездок в Израиль, поскольку опасаются быть обвинёнными в шпионаже.
А какие факты, источники и т.д. позволяют некоторым людям делать заявления, что Холокоста не было?
Хороший вопрос! Но думаю, что его можно перефразировать и разбить на несколько более мелких.
1. Что же такое "Холокост"? 2. Почему это слово пишется с заглавной буквы? 3. Почему это понятие употребляется только по отношению к евреям? 4. Есть ли неопровержимые доказательства того, что "Холокост" был?
Попробуйте ответить хотя бы самим себе на эти 4 вопроса... Буду рад подискутировать с теми, кто захочет ответить на них не только для себя, а выскажет свое мнение здесь.
Я ошибаюсь, или о том, что массовое уничтожение евреев имело место, свидетельствуют очевидцы, слишком многочисленные и не связанные друг с другом, чтобы можно было предполагать сговор?
Я ошибаюсь, или о том, что массовое уничтожение евреев имело место, свидетельствуют очевидцы, слишком многочисленные и не связанные друг с другом, чтобы можно было предполагать сговор?
Я ошибаюсь, или о том, что массовое уничтожение евреев имело место, свидетельствуют очевидцы, слишком многочисленные и не связанные друг с другом, чтобы можно было предполагать сговор?
вы ошибаетесь. почитайте свидетельства "свидетелей", например, на Нюрнберге.
сговор... ну если говорить о сговоре, тогда надо назвать заговорщиков. в 1945 году закоеймить фашизм хотелось ВСЕЕЕМ и даже самим немцам. а евреи получили хороший профит от этого.
А почему Израилю можно иметь реактор в Димоне (и заниматься там производстволм ядерного оружия. о чем известно всему миру благодаря Мордехаю Вануну), а Ирану нельзя (в Бушере)?
Можно. Ирану можно. Но не с таким , с позволения сказать, правителем. Ахмединеджад вообразил себя "Махди" - новым Мессией, который призван искоренить "неверных". А как вы понимаете, "всегда начинали с евреев"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума