Отправлено: 03.05.06 22:12. Заголовок: Еще один глупый вопрос к еврейской фракции
Навеянный, кстати, вопросом Вала про еврейскую общину в Иране, хотя к Ирану никакого отношения не имеющий. А какие факты, источники и т.д. позволяют некоторым людям делать заявления, что Холокоста не было? Я подозреваю, что на Хисторике это разбиралось подробно, но... 1)очень подробно мне не надо 2)Хисторика пока
А российская армия устраивает такой "Дейр-Ясин" в каждой чеченской деревне.
Надо, наверное, и России на этом основании отказать в праве иметь ядерное оружие.
цитата:
Ахмединежад же правоцирует мировую войну.
Я наверное, никогда не перестану удивляться сходству сионистов и антисемитов. И те, и дургие раздувают значение "еврейского вопроса" до главной проблемы мироздания. Президент Ирана угрожает крохотной стране? Так это он провоцирует мировую войну!
Президент Ирана угрожает крохотной стране? Так это он провоцирует мировую войну!
Почему же? Он угрожает и Америке. Это во-первых. По дороге между Ираном и этой "крохотной страной" есть еще 2 другие страны - Ирак и Сирия. С которыми тоже что-то придется делать. Не оставлять же их так... Чехословакия и Польша тоже были. Может, и не такие "крохотные", но из-за них , помнится, тоже началась мировая война. Причем атомной бомбы ни у кого не было. А сейчас есть.
The American Heritage® Dictionary говорит, что слово Holocaust, употреблённое с большой буквы, означает The genocide of European Jews and others by the Nazis during World War II.
По этому поводу нет единого мнения. Разные авторы имеют различный подход к тому, кто это other, которых они включают в Xолокост. Минималисткий подход включает только жертв по национальному признаку - евреев и циган, иногда также умственно отсталых. Более широкий подход, кроме указанных групп, включает также тех, кто пострадал за политические убеждения (Свидетели Иеговы, иногда коммунисты), и даже за какие-то другие "отклонения" (гомосексуалисты). Наконец, отдельные авторы включают представителей народов, которые не были целью тотального уничтожения, но понесли большие потери среди гражданского населения в различного рода этнических чистках, в частности из-за того, что считались неполноценными (поляки, русские, иногда сербы).
По этому поводу нет единого мнения. Разные авторы имеют различный подход к тому, кто это other, которых они включают в Xолокост.
Тогда получается, что приведенное Вами определение не является исчерпывающим. Я к чему: получается, что отрицание массовых убийств, например, гомосексуалистов, кем-то будет считаться отрицанием Холокоста, а кем-то - нет. Так?
Чехословакия и Польша тоже были. Может, и не такие "крохотные", но из-за них , помнится, тоже началась мировая война
Ох, мой русский язык опять хромает... Прошу прошения! Я имела в виду, что вся заварушка - 2я мировая война - началась с того, что Гитлеру дали Судетскую область, а затем он захватил всю Чехословакию , а потом и Польшу.
Насколько я знаю, исследователи обычно говорят о цифре между 5 и 6 миллионами, ближе к верхней границе. Есть несколько оценок ниже 5, с другой стороны, есть и больше 6.
Вы знаете Михаэль,не хочу даже спорить (хотя с Вами завсегда и на любую тему)но мне эти бухгалтерские диспуты кажутся противоестественными... Пустой трёп: - 6 млн- это очень много и это конечно была бы трагедия...а вот 4млн- это нормально, ничего особенного... Бред какой то... не пойму я этого. Неужели для чего то, так уж важно 3 или 6 ? в любом случае это катастрофа!!! что тут ещё говорить…
По этому поводу нет единого мнения. Разные авторы имеют различный подход к тому, кто это other, которых они включают в Xолокост. .... Тогда получается, что приведенное Вами определение не является исчерпывающим. Я к чему: получается, что отрицание массовых убийств, например, гомосексуалистов, кем-то будет считаться отрицанием Холокоста, а кем-то - нет. Так?
Комментарий Хорошее определение. Убийство евреев и "других". Словом "гоев". Всяких там разных... Ниже цитаты и сслыки на статьи об этом израильского публициста Михаэля Дорфмана
...Мой дед тоже погиб в Холокосте. Как-то напился пьяным и свалился со сторожевой вышки. Анекдот
...Хана Арендт, работавшая корреспондентом в Израиле во время процесса Эйхмана, рассказала множество забавных подробностей. В ее книге “Эйхман в Иерусалиме” можно прочитать, как генеральный прокурор Гидеон Хаузнер за несколько минут до произнесения исторической речи “Шесть миллионов обвиняют” скандалил в кулуарах. Хаузнер угрожал администратору суда: если не найдется пригласительных для его жены и дочери, то речь пускай произносит кто-нибудь другой. Арендт тогда пустила в оборот выражение “банальность зла”, имея в виду вовсе не только банальных и мелких людишек, вроде Эйхмана, составлявших нацистскую машину уничтожения, а саму бытовую банальность, будничность преступной практики Холокоста, лишенной всякой уникальности и вселенского ужаса. После выхода книги Арендт большинство израильских друзей порвали с ней отношения, не оценив иронии и сарказма. Арендт в Израиле бойкотировали более 30 лет.
Впрочем, Ханна Арендт тоже внесла свою лепту в развенчание культа Холокоста. “Сионистское движение несет на себе несколько наихудших признаков немецкого национализма”, - пишет она в известном письме бывшему другу Гершому Шолему, осудившему ее за книгу. В диалоге немецких эмигрантов 60-х годов “немецкий национализм”, да еще его худшие черты – могут и означать лишь одно – “нацизм”...
...За 60 лет, прошедших после окончания Второй мировой войны, представления о том, что такое героизм, изменились коренным образом. Даже погибших в огне, в отчаянии бросавшихся вниз жертв террористической атаки на Всемирный Торговый центр в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года американская пресса привыкла называть героями. 60 лет назад поступок террористов-самоубийц, направивших самолет на символ, как казалось им, “американско-сионистских крестоносцев”, вероятно, расценили бы как проявление героизма. Такой разрыв понятий дает простор для соревнования в иронии и остроумии далеко не только профессиональным сатирикам. В середине 2004 года разгорелся скандал вокруг высказываний профессора Уарда Черчилля, руководителя Департамента изучения этики Университета штата Колорадо, назвавшего погибших в ВТЦ “маленькими эйхманами”. Черчилль заявлял, что воротилы мирового финансового капитала, находившиеся в ВТЦ, ответственны за голод, болезни, распространение СПИДа, эпидемии и обнищание стран третьего мира. Высказывание вызвало широкое возмущение по всей Америке. Консервативные политики из Законодательной ассамблеи штата, пресса и еврейские организации требовали уволить профессора. Черчилль оставил пост руководителя департамента, но остался работать в университете. Он объяснил, что не хотел оскорбить память жертв Холокоста, а лишь критиковал маленьких чиновников, за канцелярским столом, подобно Адольфу Эйхману, планирующих гибель миллионов людей.
Во время подготовки материала я позвонил Черчиллю. Он повторил то, что говорил раньше.
— В чем же смысл и уникальность Холокоста? — спросил профессор. — В том, что погибли евреи? Нет. В истории это случалось много раз с евреями и другими народами. Сталинский ГУЛАГ, Камбоджа, Дарфур или Руанда...
Уникальность Холокоста в том, что люди сумели призвать виновных к ответственности. И еще: урок Холокоста не в том, что убивали евреев, цыган, поляков, советских военнопленных или гомосексуалистов. В истории часто случалось уничтожение групп людей по какому-то признаку. Уникальность Холокоста в том, что сумели определить вину — вот в Германии убивали евреев, а весь мир мог бы помочь, сделать больше для их спасения — и не сделал. И многие сегодня чувствуют за это вину.
— Сегодня в мире происходят тихие холокосты. Ежедневно от голода, недоедания и болезней умирает 27 тысяч детей...
— Вот вы пишете по-русски, для русскоязычного издания. Смотрите, в Украине, в Киеве сегодня самый высокий уровень СПИДа в мире, да и в России около того. Там происходит гуманитарная катастрофа, сравнимая с Холокостом. Если ничего не сделать, то за десять лет от СПИДа в России умрет 5–8 миллионов человек. Еще столько же умрет в Африке. Мир знает об этом, может помочь — и ничего не делает. Это значит, что урок Холокоста не пошел впрок.
— Что можно сделать? Ну, хотя бы смягчить правила Всемирной торговой организации об интеллектуальной собственности на медицинские патенты, сделать сверхдорогие лекарства от СПИДа доступными для третьего мира, позволить производство дешевых аналогов в развивающихся странах. Но международные монополии, поддерживаемые американским правительством, больше заботятся о сверхприбылях. И они ответственны за следующий холокост.
Консервативный публицист Макс Бут, требовал не только увольнения Черчилля, но и ограничения безнаказанности университетских профессоров под защитой академических свобод. Бут писал в Лос-Анджелес Таймс: “будь Черчилл не дремучий левый, а какой-нибудь дремучий правый, называющих жертв СПИДа “маленькими извращенцами”, или жертв Холокоста “маленькими шейлоками”, то толпа его защитников сама линчевала бы его без всякой оглядки на академические свободы”. Характерно, что в длинной дискуссии по сугубо американским проблемам обе стороны призывают символы Холокоста в контексте очень далеком от его исторического содержания.
...Ури Вейл в интервью Саре Блау рассказывает анекдот: “Кнессет кипит от возмущения. Как можно сравнивать Гитлера и Гиммлера? Ни в коем случае не сравнивать! Никогда!!!”
В Америке такие битвы тоже происходят, а известный юрист, профессор права Гарвардского университета Аллан Дершовиц даже придумал термин “сравнительный антисемитизм” для тех, кто пытается сравнивать Холокост с чем бы то ни было. Сейчас накал страстей несколько приутих, и еврейский Холокост пишут по-английски с заглавной буквы, а остальные — со строчной. Хотя иногда страсти разгораются с новой силой. Антидиффамационная Лига заявила, что сравнения консервативных христианских деятелей Холокоста с абортами недопустимо.
Писатель Эли Визель прославился ревностной борьбой со всякой банализацией Холокоста. В 80-е годы он писал гневные письма протеста во все доступные ему СМИ, где проводилось сравнение с Холокостом. Мне не удалось найти первоисточник, но в прессе распространена история о том, как Эли Визель написал протест рецензенту фильма о ядерной катастрофе. Рецензент якобы описывал последствия “ядерного холокоста”. Визель указал на недопустимость подобных сравнений, оскорбляющих память жертв нацизма. Даже, если ничего подобного не было в действительности, эта история хорошо отражает характер деятельности Визеля. Эли Визель – писатель средний. Недаром Нобелевский комитет, несмотря на мощное лоббирование и огромное давление, дал ему премию мира, а не нобелевку по литературе. Визель построил свою карьеру на Холокосте, и наверное больше всех сделал для того, чтоб внедрить Холокост в общественное сознание.
Бегин же, став премьер-министром, никого не резал.
Комментарий Ну да. То есть он резал до того мирных жителей, как стал премьером-, то есть занимался геноцидом- пребывание такого человека на посту премьера Вы считаете нормой. Равно как и наличие в руках такого правительства ядерных реакторов и атомной бомбы. А вот Нижад (кстати, а он кого резал?)- нет ему нельзя иметь бомбу.
А насчет Сабры и Шатилы - обвиняйте тогдашнее сирийское и ливанское правительства.
Комментарий Соблаговолите прочесть воспоминания, показания очевидцев этих событий. Я их читал в Белой книге сионизма, опубликованной в 80 е годы в СССР. Убийцы, которых израильтяне допустили в лагеря палестинцев, говорили на иврите (некоторые), в течение бойни, продолжавшейся много часов (!) израильтяне запускали над лагерем осветительные ракеты и т.д. Сравните это с воспоминаниями израильских военных, о том как израильский министр Якоб Меридор объясняли им, что главная цели израильтской политики вытеснить палестинцев в сторону Сирии и т.д. И, наконец, все это вообще неважно, поскольку лагеря находились под израильской оккупацией и израильское руководство несет за происходящее в зоне их оккупации прямую ответственность, и именно оно доставило убийц в лагеря. Израильтяне, имеющие массу агентов в рядах фалангистов, просто не могли не знать о происходящем. И вряд ли фалангисты стали бы говорить друг с другом на иврите. Генерал Шарон несет прямую ответственность за эту бойню, как и за бойню мирного населения в Кибии. Это человек - организатор этнических чисток, массовых убийств по этническому признаку. И он возглавлял правительство сионистов много лет. Но этот режим по Вашему обладает правом на ядерную бомбу, а Иран- нет. Знаете, может такие двойные стандарты и приняты в некоторых странах, но лично для меня они не убедительны. Как и для всего ближнего Востока. И даже если на этот раз США опять будут подыгрывать Израиля, и задолбают Иран, то не надейтесь на то, что подобное будет продолжаться вечно. Невозможно столь откровенно издеваться над здравым смыслом и делать это до бесконечности. Даже США не могут противостоять всему миру, не говря уже о вашем государстве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прошу прошения! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума