Отправлено: 01.02.05 13:30. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаА я вот знаете ли почти никогда не сверяю своей позавчерашней позиции на форуме с послезавтрашней( думаю Вы замечали) так куда интереснее и сохраняет свободу творчества
Отправлено: 01.02.05 14:05. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Charlo пишет:
цитатаПравда, вот обсудила с сыном, так он согласен с Дедалом - сознательно выбравший зло коньнктурщик может обсуждать условия - если ему доказать что выгоднее выбрать добро, выберет добро.
А если доказать нельзя? Если он понимает выгоду только как материальную, если сознание того что он выбрал зло, нисколько не омрачает его душевного комфорта? Что вы ему докажете? Что он в тюрьму пойдет, если попадется? Ну так он вам скажет: «А я не попадусь».
Charlo пишет:
цитатаА фанатика легче убить, чем переубедить.
Фанатика - да, но слепые пятна есть не только у фанатиков... И в конце концов, человек действительно может находиться в добросовестном заблуждении.
Отправлено: 01.02.05 20:46. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Charlo пишет:
цитатаНо из одного при этом скотство полезло, а из другого - нет. И это не было политкорректностью Симонова, или, уж если хотите - это была глубоко, на уровне личных моральных принципов, усвоенная политкорректность, для меня это уже, может быть, честь.
Да пожалуй... Мне очень приятно было бы согласиться, что Симонов просто чище и слова подбирал тщательней... Думаю в той ситуации про политкорректность никто не думал- это и правда подспудно. Charlo пишет:
цитатаНо имеется вопрос: откуда у одного человека эта честь есть, а у другого - нет? Его ли это личное достижение или такой уродился?
На нобелевку я не напрашиваюсь... Но думаю, что исходящих много... это и воспитание и личный опыт, и стечение обстоятельств... Сказать , что -то из евгеники- не в смысле улучшения , а в смысле задатков: типа- голубая кровь, белая кость... так это вряд ли... сомневаюсь...
Charlo пишет:
цитатаИ оттого очень обидно на Эренбурга, я его в юности числила в «своих» писателях
Мне в юношестве так же нравилось... Заграница, люди интересные да необычные... Красиво... Но я кое что читал и позже, так впечатление другое... Потом я о нём самом читал книжку воспоминаний, я обычно таких вещей не люблю читать- но тут отец уболтал и у меня даже антипатия выработалась. Он похоже в «органы» постукивал...а у меня на лиц погрузившихся в «органы» априорная аллергия.
Charlo пишет:
цитатаЕсли Вы серьезно (а я уже кажется не пойму, запуталась) - то да!
Отправлено: 01.02.05 20:49. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатаНу ладно - с Эренбургом и Симоновым вроде разобрались. А как там насчёт Геббельса, который тоже сравнивался с Эренбургом? За ним мы признаем наличие таланта или же ограничимся характеристикой «дряного человечишки»?
Ну я то уже сказал, что индикатор разницы для меня- власть одного и холуйское положение второго... Мне кажется это определяющая штука в плане оценки вины. Признать наличие литературного таланта у Геббельса - я извините не могу- не читал, не могу судить.
Отправлено: 01.02.05 21:01. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаПризнать наличие литературного таланта у Геббельса - я извините не могу- не читал, не могу судить.
Я думаю, что, кроме литературного, тут надо признать также и незаурядный талант прпагандиста. Недаром Геббельса называют единственным генералом Третьего рейха, оставшегося непобеждённым.
Отправлено: 01.02.05 21:04. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Мне Геббельс представляется гораздо более «демоническим», что ли, персонажем, чем например, Гиммлер. Второго можно назвать заурядным человеком, а Геббельса - никак.
Отправлено: 01.02.05 21:07. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатанадо признать также и незаурядный талант прпагандиста.
Бесспорно- он класик! Но в этой номинации Оскаров не присуждают. Наверно бывают талантливые палачи, или провакаторы... Но это какие то таланты неприличные...
Отправлено: 01.02.05 21:17. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Я не говорю об Оскарах, но, раз эта область человеческой деятельности существует, и раз она редполагает наличие в человеке творческого начала - то должны быть и те, кто делает это лучше других. А что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая. В отличие от пропагандиста, который должен быть ярким, чтобы люди послушали его и пошли за ним.
Отправлено: 01.02.05 21:19. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
AlexeyP пишет:
цитатаМне Геббельс представляется гораздо более «демоническим», что ли, персонажем, чем например, Гиммлер. Второго можно назвать заурядным человеком, а Геббельса - никак.
Согласен. Именно поэтому Геббельса, на мой взгляд, и можно назвать талантливым человеком, Гиммлера же - нет.
Отправлено: 01.02.05 21:30. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатаА что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая.
Почему обязательно рутинная? Ну, если это такой палач, который только приводит в исполнение смертные приговоры, тогда да; а если он, например, кого-то пытает, чтобы получить информацию, то тут уже есть место для творчества.
Отправлено: 01.02.05 21:52. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатаЯ не говорю об Оскарах, но, раз эта область человеческой деятельности существует, и раз она редполагает наличие в человеке творческого начала - то должны быть и те, кто делает это лучше других. А что такое «таланливый палач» - я не очень понимаю. Это ведь рутинная работа, автоматическая.
Публичная казнь. По красной дорожке на помост поднимается палач. Наверху палач открывает кейс, там на красном бархате лежит топор - ручка из красного дерева, лезвие из платины. Приговоренный обреченно положил голову на плаху. Палач рассматривает лезвие, недовольно качает головой, подтачивает его в одном месте. Оканчивает, срывает с головы волос, подбрасывает в воздух и перерубает на лету. Снова качает головой и повторяет процедуру. Затем он берет топор, осторожно опускает на шею приговоренного, и тут же отставляет его обратно. Ложит топор в кейс. Щелкает замками. И собирается уходить. Приговоренный вслед: - А что рубить сегодня не будут? Палач: - А ты головой покрути.
Отправлено: 01.02.05 23:24. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Aelia пишет:
цитатаНу, если это такой палач, который только приводит в исполнение смертные приговоры, тогда да; а если он, например, кого-то пытает, чтобы получить информацию, то тут уже есть место для творчества.
Для мастерства - может быть, но не для творчества. Как делать человеку больно - давно известно, нового здесь ничего не придумаешь. Да мы, собственно, уже говорили об этом.
Michael пишет:
цитата А ты головой покрути.
Но вот разве что острумного палача признать творческой личностью? Только ведь таких не бывает, наверное. Я тут на днях полистал мемуары одного палача - очень уж он какой-то... одномерный...
Отправлено: 02.02.05 02:02. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val
Нет, я понимаю о чём Вы... ну неприличный это талант, недостойный что ли... Мне казалось, что талант -это нечто возвышающее его почитателей -тех кто внимает. А вот пропаганда, как искусство манипулирование слабыми людьми -это как то не этично. У бабушки во дворе, на Подоле жил отставной офицер, так он на спор мог много раз( очень много не помню уже) пукнуть и даже нечто похожее на мотивчик изображал тоже наверно своего рода талант...но всё же не литератор...
Отправлено: 02.02.05 03:42. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
А вот скажем, если Вы прочитаете такую характеристику нашего персонажа: «Во время войны, которую его страна вела с превосходящими силами противника, он подбадривал сомневающихся, внушал веру в победу, блестяще высмеивал пропаганду противника, помогая нации мобилизовать все силы». Что в этом самом по себе плохого, если на минуту отрешиться от того, что речь идёт о нацистской Германии?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но думаю, что исходящих много... это и воспитание и личный опыт, и стечение обстоятельств... Сказать , что -то из евгеники- не в смысле улучшения , а в смысле задатков: типа- голубая кровь, белая кость... так это вряд ли... сомневаюсь... 
А вот пропаганда, как искусство манипулирование слабыми людьми -это как то не этично. У бабушки во дворе, на Подоле жил отставной офицер, так он на спор мог много раз( очень много не помню уже) пукнуть и даже нечто похожее на мотивчик изображал 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума