Отправлено: 02.02.05 19:01. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаЗначит мы добились до консенсуса
цитатаПо моему именно это Галич и имел ввиду.
Так и по моему мнению тоже! Просто дело в том, что мне несколько раз приходилось встречать иную трактовку этих слов, что, мол, бояться нужно чуть ли ни всякого, кто хочет построить что-то свое. Мол, нечего. С чего это он решил, что знает, как надо? Ничего он не знает, только навредить может. Charlo, на всякий случай - это не к вам претензии; просто давно уже хотелось высказаться насчет этой цитаты, а вы мне дали повод.
Отправлено: 02.02.05 22:11. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаПрименяя Ваш приём могу сказть: в 44г -да конечно, но уже в 45г -это чистейшее подстрекательство к массовому ритуальному самоубийству.
Ну, Вы же сами говорили (в другой теме), что, например, появление атомной бомбы могло бы позволить Германии избежать катастрофы. Или - раскол в стане союзников, или ещё что-нибудь...
Dedal пишет:
цитатаНадо полагать ,что нацисты как и любые правители полагали ,что народ должен разделить их участь и что без них незаменимых немцы всё равно вымрут или не смогут жить в унижении.
Согласен. Но для меня ключевые слова здесь - как и любые другие. Т.е. нацисты были в этом отношении ничуть не хуже своих противников. Если мы признаём некоторую ценность за деяниями Эренбурга, или Черчиля, или других - то почему мы должны отказывать в этом Геббельсу?
Отправлено: 03.02.05 01:23. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатаНу, Вы же сами говорили (в другой теме), что, например, появление атомной бомбы могло бы позволить Германии избежать катастрофы. Или - раскол в стане союзников, или ещё что-нибудь...
Хорошо - счёт 1:1
Val пишет:
цитатаСогласен. Но для меня ключевые слова здесь - как и любые другие. Т.е. нацисты были в этом отношении ничуть не хуже своих противников.
Так Вы же знаете я нелицеприятен ко всякой власти я их всех не люблю, на мой вкус их всех делают одним местом, или одним штампом. Поэтому они всегда похожи в чём то... Нацисты в этом ключе просто одиозней, откровенней, рельефней что ли... Сталин так же кидал под колёса наступающих всё ,что под руку подворачивалось: курсантов, зеков, слабосильных- коммисованых, легко раненных и тп... Черчиль ,чтобы сохранить тайну открытия британской разведкой секретных шифрокодов пожертвовал жизнями своих граждан и думаю счёл эту жертву допустимой, да и другие примеры были... хотя жертвы британцев в сотни раз ниже....
Val пишет:
цитата Если мы признаём некоторую ценность за деяниями Эренбурга, или Черчиля, или других - то почему мы должны отказывать в этом Геббельсу?
Некоторую ценность- бесспорно! Но спрос с него выше нежели с Эренбурга и не уговаривайте.
Отправлено: 03.02.05 13:31. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитата Вы слышали о «28 героях-панфиловцах», которые, имея из противотанковых средств только гранаты и бутылки с горючей смесью, заставили повернуть назад немецкие танки? Вот так и может.
Отправлено: 03.02.05 18:23. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаНо почему у Вас такое внимание именно к нацистам?
Именно потому, что я вижу отчётливую тенденцию к их демонизации. Также, как лет 10 назад исчадием ада в России принято было считать коммунистов. Мне кажется, что надо привыкать к мысли, что зло постоянно мимикрирует. Сегодня оно может принять обличье фашиста, завтра - коммуниста, послезавтра - либерала или ещё кого-нибудь. Такой подход, как мне кажется, позволяет лучше распознавать зло.
Отправлено: 03.02.05 18:40. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Dedal пишет:
цитатаНо чего Вам так наци досадили?
Вы будете смеяться - но не в последнюю очередь благодаря дискуссиям с Вами. Помните, когда начиналась вся эта катавасия с украинскими выборами, Вы высказываласиь в том духе, что Ющенко нельзя поддерживать, потому что вокруг него замечены нацисты. Я тогда у Вас спросил: а почему тот факт, что вокруг Януковича замечены коммунисты (сталинистского толка) Вас смущает меньше? Вы тогда и сказали, что, мол, меньшим злом в этом случае являются сталинисты 9не ручаюсь за точность цитаты, но смысл был такой). Вот меня и интересыет - а из чего вытекает подобная, так сказать, иерархия зла? И ответ на этот вопрос, как мне кажется, залючается в том, что существует тенденция превратить нацизм в некое абсолютное зло, все другие проявления зла оказываются по определению «лучше». Эта тенденция в нашей стране живёт свыше полувека и нет ничего удивительного, что она стала весьма популярной. Были в начале 90-х создать альтернативные концепции «красно-коричневых коммуно-фашистов», но они, на мой взгляд, большого распространения не получили.
Отправлено: 04.02.05 13:35. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитата Днедла выше написал - в чём. Дело в том, что эта история в своём хрестоматийном виде - продукт пропаганды.
Возможно, я плохо разжевал вопрос... Меня мало волнует, что могут сделать пропагандисты из этой истории постфактум. Меня интересует, что может сделать пропаганда при отсутствии танков, пушек, самолетов, патронов и т.д. с реальными людьми, оказавшимися в такой ситуации?
Отправлено: 04.02.05 14:24. Заголовок: Талант и гений продолжение
Val пишет:
цитатаМне кажется, что надо привыкать к мысли, что зло постоянно мимикрирует. Сегодня оно может принять обличье фашиста, завтра - коммуниста, послезавтра - либерала или ещё кого-нибудь. Такой подход, как мне кажется, позволяет лучше распознавать зло.
Не совсем понятно, как такой подход помогает распознавать зло. То, что оно может существовать в разных обличьях, это понятно. 1000 лет тому назад понятия фашист и коммунист не существовало, но зло-то было. Но как быть с тем, что зло одновременно может выступать в нескольких обличьях? В такой ситуации люди чаще выбирают меньшее из зол, чем отвергают оба. И при этом многие убеждают себя, что их выбор и вовсе не зло.
Отправлено: 04.02.05 14:37. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Val Val пишет:
цитатаВы высказываласиь в том духе, что Ющенко нельзя поддерживать, потому что вокруг него замечены нацисты. Я тогда у Вас спросил: а почему тот факт, что вокруг Януковича замечены коммунисты (сталинистского толка) Вас смущает меньше? Вы тогда и сказали, что, мол, меньшим злом в этом случае являются сталинисты 9не ручаюсь за точность цитаты, но смысл был такой).
Честно говоря я не припомню чтобы я это говорил столь определённо (я про однозначное предпочтение коммунистов), кроме того я ничего не знаю о существовании сколько ни будь серьёзных сталинистов в Украине не только поддерживающих Януковича, но и вообще. Хотя , собственно говоря, если иметь ввиду существующих у нас коммунистов, то их приближение к власти в Украине мне представлялось бы действительно более предпочтительным. Это просто политическое жульё, бизнесмены от ком. идеи. И в силу этого факта они не страшны. Наши же националисты куда более фанатичны, идеологизированны ,стремятся и имеют поддержку в этом у достаточно широких кругов внедрять свои скотские идеи и практику. Поэтому мои предпочтения носят более утилитарный, а не обще-идеологический оттенок.
Val пишет:
цитатаВы будете смеяться - но не в последнюю очередь благодаря дискуссиям с Вами
Отправлено: 04.02.05 14:56. Заголовок: Re: Талант и гений продолжение
Янус пишет:
цитатаМеня интересует, что может сделать пропаганда при отсутствии танков, пушек, самолетов, патронов и т.д. с реальными людьми, оказавшимися в такой ситуации?
Например, пропаганда может стимулировать людей приложить усилия к тому, чтобы с большей энергией выпускать танки, самолёты, пушки и т.д. Пропаганда может также стимулировать людей продолжать борьбу, несмотря на отсутствие всех необходимфх средств борьбы. Возьмём тот же пример с «героями-панфиловцами». Какой вывод призывает делать из него пропаганда? Тот, например, что отсутствие противотанковой артиллерии не является основанием для отказа от борьбы с вражескими танками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума