Отправлено: 26.12.04 22:59. Заголовок: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Из темы про Новый год.
Прошу высказать конкретные доводы в пользу или против данного тезиса, удерживаясь в рамках высказанной мной формулировкой национализма.

 Отправлено: 26.12.04 23:22. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией, поскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий, оправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев».

 Отправлено: 26.12.04 23:36. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией

---

Это не тема заданного вопроса.

Val пишет:

цитата

---

поскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий,

---

Требует «он» это кто? Есть некая организация являющаяся выразителем и центральным органом сионизма? Это лицо или группа лиц выражает идею «исключительности еврейского народа » ? Если да, то кто это?
Если нет, то в чём материально выражаются подобные притензии?

Val пишет:

цитата

---

оправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев».

---

Легко с Вами соглашусь , но полагаю аспект мотивировок не важным. Я бы сузил и говорил только о когерентности понятий «сионизм» и «национализм»

 Отправлено: 26.12.04 23:41. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Dedal пишет:

цитата

---

Есть некая организация являющаяся выразителем и центральным органом сионизма?

---

Это в первую очередь «Сохнут» и другие израильские официальные организации. И не только израильские. Например, «Хесед», «Джойнт», «Всемирный еврейский конгресс» и другие. Фактически можно говорить, что де-факто сионистскими являются большинство международных еврейских организаций.

 Отправлено: 26.12.04 23:44. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

цитата

Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией




Это не тема заданного вопроса.

---

Не понял... Тема звучит так: «Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом?» Я отвечаю на этот вопрос положительно, ибо сионизм - это и есть еврейский национализм.

 Отправлено: 26.12.04 23:45. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

де-факто сионистскими являются большинство международных еврейских организаций.

---

Допустим. И в чём физически выражается их деятельность, кою можно вписать в данное мной определение национализма?

 Отправлено: 26.12.04 23:47. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

отвечаю на этот вопрос положительно, ибо сионизм - это и есть еврейский национализм.

---

Извиние я прочёл «национальной идеологией». Могли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис?

 Отправлено: 26.12.04 23:51. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Dedal пишет:

цитата

---

Допустим. И в чём физически выражается их деятельность, кою можно вписать в данное мной определение национализма?

---

Я уже ответил выше на этот вопрос. В том, что они преследуют целю утьверждать исключительность всего еврейского, «доказывая» законность еврейских преференций.

Dedal пишет:

цитата

---

Могли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис?

---

Какой тезис?

 Отправлено: 26.12.04 23:51. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Dedal, у слова «национализм» есть несколько значений. Пока Вы не определите точно, какое именно Вы имеете в виду, это будет пустой разговор. Иначе я Вам предсказываю хороший флэйм в этой теме. :)

Вторая проблема - что именно Вы имеете в виду под сионизмом. Это ведь довольно широкий спектр идеологий, от сионизма социалистического плана до ультра-националистических движений.

 Отправлено: 26.12.04 23:53. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

› Сионизм безусловно является еврейской националистиечской идеологией, поскольку он утверждает исключительность еврейского народа и требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий, оправдывая эти претензии надуманным аргументом об «особых страданиях, выпавших на долю евреев»

У Вас черезвычайно странное представление о сионизме.

 Отправлено: 26.12.04 23:58. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Michael пишет:

цитата

---

Пока Вы не определите точно, какое именно Вы имеете в виду, это будет пустой разговор.

---

Я давал определение в теме про Новый год.
Национализм-это идеология, постулирующая превосходство (интеллектуальное, политическое, социальное и т.п.) кокой либо нации над всеми прочими.

 Отправлено: 27.12.04 00:01. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Michael пишет:

цитата

---

У Вас черезвычайно странное представление о сионизме.

---

Поскольку я работаю в системе еврейского образования, я практически каждодневно общаюсь с людьми и организациями, которые видят свою цель в сионистской пропаганде. Своё представление я формирую именно на основании этих контактов.

 Отправлено: 27.12.04 00:01. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val, давайте с самого начала. Вы пишете:

Сионизм ‹...› утверждает исключительность еврейского народа, требует для Израиля и евреев особых, привилегированных условий

Вы можете мне объяснить, в чём, по Вашему, сионизм
(1) утверждает исключительность еврейского народа
и
(2) каких особых, привилегированных условий он требует для евреев и Израиля?

 Отправлено: 27.12.04 00:02. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Val пишет:

цитата

---

Я уже ответил выше на этот вопрос. В том, что они преследуют целю утьверждать исключительность всего еврейского, «доказывая» законность еврейских преференций.

---

То есть дальше деклараций они не идут? Если не идут ,но являются гос. идеологией -то это странно...

Val пишет:

цитата

---

огли бы Вы привести аргументы подтверждающие данный тезис?


Какой тезис?

---

Подтверждение каких либо действий репрессирующих какую либо группу граждан страны.

 Отправлено: 27.12.04 00:05. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Michael пишет:

цитата

---

торая проблема - что именно Вы имеете в виду под сионизмом. Это ведь довольно широкий спектр идеологий, от сионизма социалистического плана до ультра-националистических движений.

---

Именно это мы и пытаемся вывести.

 Отправлено: 27.12.04 00:08. Заголовок: Re: Можно ли поставить знак равенства между национализмом и сионизмом

Поскольку я работаю в системе еврейского образования, я практически каждодневно общаюсь с людьми и организациями, которые видят свою цель в сионистской пропаганде. Своё представление я формирую именно на основании этих контактов.

Тогда я забираю своё замечание обратно.

Поскольку Вы работаете в системе русского еврейского образования, Вы общаетесь с тем типом людей и функционеров евр. огранизаций, большинство из которых я не пустил бы на порог своего дома. От своих знакомых, вынужденно работавших какое-то время в таких организациях как «Сохнут», я вынес одно - я не доверил бы этой организации продавать мои прошлогодние тапочки, не то что курировать какую-то идеологию. Это сборище синекурщиков, рабатоющее в лучших советских традициях (а, собственно, откуда там другим-то взяться?)