Отправлено: 16.01.05 16:20. Заголовок: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Если кто-то рассчитывает, что вопросы, связанные со ВМВ, не будут подиматься на нашем новом форуме, то он жестоко ошибается.
После этого краткого вступления непосредственно перехожу к проблеме, которую предлагаю обсудить. Как известно, нацистское руководство предполагало в 1944-45гг переломить ход войны, складывающейся крайне неудачно для Германии, двумя способами. Первый заключался в расчёте на развал антигитлеровской коалиции. Второй - на создание «чудо-оружия». По отношению к этому аргументу историков можно разделить на две группы. Одна считают, что Германию не могло спасти никакое новое оружие, она была обречена в любом случае. Вторые полагают, что, продлись война подольше, Германские вооружённые силы могли получить такие виды оружия, которые действительно могли вернуть им отвернувшуюся удачу.
А что думаете вы?

 Отправлено: 16.01.05 16:24. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

А какое оружие? Это ведь принципиальный вопрос. Серьезный ядерный удар по Москве и еще паре центров действительно, если бы и не дал победу Германии, то она бы в любом случае осталась непобежденной. Ну а сами по себе ракеты или даже химическое оружие вряд ли бы что-то сделали.

 Отправлено: 16.01.05 16:29. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Под принципиально новым оружием имеются в виду прежде всего управляемые ракеты различных классов, реактивная авиация и подводные лодки новой конструкции.

 Отправлено: 16.01.05 16:40. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Нет, без ядерного оружия все это вряд ли имело бы реальное влияние на ход событий. Вот ракеты с ядерными боеголовками - это серьезно.

 Отправлено: 16.01.05 16:55. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Пожалуй ни подводные лодки способные нарушить атлантические коммуникации, ни превосходство в скорости истребителей ,ни удары ФАУ не могли уже изменить приговор... А вот ядерные.... Это пожалуй. Удары по Лондону или даже Нью-Йорку -это серьёзно! Насчёт удара по Москве- это вряд ли дало бы эффект.
Но насколько я помню, к концу войны Германия оставила эти разработки за не перспективностью и дороговизной... Судя по всему, они были очень далеки от решения задачи. Я читал статью по рассекреченным расшифровкам послевоенных записей переговоров группы Гейзенберга, когда они сидели под домашним арестом около Лондона, и они узнали о американских атомных ударах по Японии, их группа выдвигала такие версии конструкции бомбы, что дало возможность сделать вывод о их удалённости от решения , а все последующие версии о сознательном саботаже отнести к самооправданию и самолюбованию.

 Отправлено: 16.01.05 17:40. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Да, от создания атомной бомбы Германия отказалась. Сейчас, правда в наших магазинах продаётся книжка известного историка-ревизиониста, известного своими симпатиями к нацизму, Ирвинга, «Атомная бомба Гитлера». Я всё никак не соберусб её купить, чтобы посмотреть - что он там пишет. Но у меня такой вопрос: а на чём базируется убеждение, что только ЯО могло бы переломить ход войны для Германии? Ведь Германия, да и Япония тоже были побеждены не за счёт ЯО. Не преувеличиваем ли мы его роль, преуменьшая тем самым ругие средства вооружённой борьбы?

 Отправлено: 16.01.05 17:50. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

На мой взгляд ЯО особенно эффективно именно против демократий- поскольку это оружие терроризирующего свойства ,способное заставить правительства этих стран отказать от войны или заставить их выйти из неё. Так атомный удар по Лондону мог вполне отбить желание у англичан продолжить борьбу в войне и заставить выйти из неё, на более или менее приемлемых условиях Гитлера. Та же история и с Америкой- они бы при угрозе бомбардировки или после удара по Лондону, вполне могли бы вернуться к политике нейтралитета .
А вот атомная бомбардировка в 45г. например Киева ничего бы для сталинского режима не изменила, человеческие жертвы не аргумент, разрушение и так разрушенного города и его промышленности - так же не произведёт эффекта.

 Отправлено: 16.01.05 17:58. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Так атомный удар по Лондону мог вполне отбить желание у англичан продолжить борьбу в войне и заставить выйти из неё, на более или менее приемлемых условиях Гитлера.

---

Лондон в последние месяцы войны подвергался бомбардировкам «Фау», но, как известно, на решимости англичан продолжать войну это не отразилось. Что же сается США, то фон Брауном разрабатывались планы нанесения по Нью-Йорку ракетного удара. Но атомная бомбардировка другого континента была в 1945г абсолютно неосуществима технически.

 Отправлено: 16.01.05 18:22. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Лондон в последние месяцы войны подвергался бомбардировкам «Фау», но, как известно, на решимости англичан продолжать войну это не отразилось

---

Согласитесь терроризирующий эффект атомной бомбардировки и ударов ФАУ не соотносим.

Val пишет:

цитата

---

Но атомная бомбардировка другого континента была в 1945г абсолютно неосуществима технически.

---

Если верить в программу строительства подводных караблей и наличия их прототипов способных преодолевать океан, то доставка атомной торпеды была вполне реальным делом. Или закладка ядерного фугаса прямо на дне бухты Нью-Йорка... Было бы что класть
В пинципе положительный ответ на Ваш вопрос » а на чём базируется убеждение, что только ЯО могло бы переломить ход войны для Германии?» заключался в наличии иного общественного строя в Англии и США.

 Отправлено: 16.01.05 18:22. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Лондон в последние месяцы войны подвергался бомбардировкам «Фау», но, как известно, на решимости англичан продолжать войну это не отразилось

---

Согласитесь терроризирующий эффект атомной бомбардировки и ударов ФАУ не соотносим.

Val пишет:

цитата

---

Но атомная бомбардировка другого континента была в 1945г абсолютно неосуществима технически.

---

Если верить в программу строительства подводных караблей и наличия их прототипов способных преодолевать океан, то доставка атомной торпеды была вполне реальным делом. Или закладка ядерного фугаса прямо на дне бухты Нью-Йорка... Было бы что класть
В пинципе положительный ответ на Ваш вопрос » а на чём базируется убеждение, что только ЯО могло бы переломить ход войны для Германии?» заключался в наличии иного общественного строя в Англии и США.

 Отправлено: 16.01.05 18:37. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Согласитесь терроризирующий эффект атомной бомбардировки и ударов ФАУ не соотносим.

---

Неизвестно - что из них подействовало бы сильнее.

Dedal пишет:

цитата

---

Если верить в программу строительства подводных караблей и наличия их прототипов способных преодолевать океан, то доставка атомной торпеды была вполне реальным делом. Или закладка ядерного фугаса прямо на дне бухты Нью-Йорка... Было бы что класть

---

Ну Вы фантазёр! Вы хоть представляете себе - как выглядели атомные бомбы 1945г?



Dedal пишет:

цитата

---

В пинципе положительный ответ на Ваш вопрос » а на чём базируется убеждение, что только ЯО могло бы переломить ход войны для Германии?» заключался в наличии иного общественного строя в Англии и США.

---

Не понял...

 Отправлено: 16.01.05 18:46. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

На мой взгляд ЯО особенно эффективно именно против демократий- поскольку это оружие терроризирующего свойства ,способное заставить правительства этих стран отказать от войны или заставить их выйти из неё. Так атомный удар по Лондону мог вполне отбить желание у англичан продолжить борьбу в войне и заставить выйти из неё, на более или менее приемлемых условиях Гитлера. Та же история и с Америкой- они бы при угрозе бомбардировки или после удара по Лондону, вполне могли бы вернуться к политике нейтралитета .

---

Разрушение коалиции само по себе не могло бы остановить конца фашисткой Германии, да и потом ядерная бомбардивка в Европе, где территории оченьм малы... Ну еще Лондон конечно можно было бы, но сомневаюсь. Киев бомбить конечно смысла не было. Но вот Москву и уральские заводы, а при возможности и США - да, это бы имело для Германии смысл. Другое дело, что, действительно, вряд ли Гитлер имел такое оружие и вряд ли он даже имел шанс его заполучить на поседней стадии войны (все же для этого нужны очень большие средатва, а их тогда уже не было).

 Отправлено: 16.01.05 19:04. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Lanselot пишет:

цитата

---

Но вот Москву и уральские заводы

---

Да если бы Гитлер во время войны имел возможность сбрасывать на уральские заводы не атомные, а самые обыкновенные бомбы! Но программа «Уралбомбер» была в Германии закрыта. Было построено около тысячи He-177, но они были ненадёжны и их не хватало.

 Отправлено: 16.01.05 19:22. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Неизвестно - что из них подействовало бы сильнее.

---

Про результат ударов ФАУ, мы знаем, а про остальное можем только гадать.... Результат удара по Лондону зарядом соотносимым по тротиловому эквиваленту с хиросимским, кажется катастрофическим.

Val пишет:

цитата

---

Ну Вы фантазёр! Вы хоть представляете себе - как выглядели атомные бомбы 1945г?

---

А как же . Мы же говорим о фантастической перспективе наличия ЯО у Германии.

Если Вы под «выглядели» имеете ввиду вес и размер, то Вы представляете себе суммарный объём и вес торпед немецкой океанской лодки водоизмещением 700тонн -кажется, общий боезапас лодки весил куда более 4,5тонн –это около веса американской бомбы, насколько я помню.

: Val пишет:

цитата

---

Не понял...

---

Я же писал. Для демократического строя терроризирующие удары направленные на население куда более эффективны, нежели для режимов типа сталинского.

 Отправлено: 16.01.05 19:24. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Lanselot пишет:

цитата

---

Но вот Москву и уральские заводы, а при возможности и США - да, это бы имело для Германии смысл

---

Так нужны же ещё и средства доставки... Поэтому я и указал Киев ,а не Свердловск или даже Москву в 45году.

 Отправлено: 16.01.05 19:29. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Мы ведь говорим теоретически. Если мы допускаем о возможности ядерных ударов, хотя бомбы у Германии не было, то можем допустить и наличие ФАУ, которые могли бы долететь хотя бы до Москвы
На самом деле, Германию могло спасти только чудо и оно не произошло и не могло произойти.