Отправлено: 16.01.05 16:20. Заголовок: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Если кто-то рассчитывает, что вопросы, связанные со ВМВ, не будут подиматься на нашем новом форуме, то он жестоко ошибается.
После этого краткого вступления непосредственно перехожу к проблеме, которую предлагаю обсудить. Как известно, нацистское руководство предполагало в 1944-45гг переломить ход войны, складывающейся крайне неудачно для Германии, двумя способами. Первый заключался в расчёте на развал антигитлеровской коалиции. Второй - на создание «чудо-оружия». По отношению к этому аргументу историков можно разделить на две группы. Одна считают, что Германию не могло спасти никакое новое оружие, она была обречена в любом случае. Вторые полагают, что, продлись война подольше, Германские вооружённые силы могли получить такие виды оружия, которые действительно могли вернуть им отвернувшуюся удачу.
А что думаете вы?

 Отправлено: 17.01.05 13:14. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Lanselot пишет:

цитата

---

Так же и у немцев - победить в войне им могли помочь только фантастические технологии.

---

Ну, к концу войны у них действительно были фантастические технологии, опережающие всё, что было у союзников, на много лет...

 Отправлено: 17.01.05 13:19. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Ну, к концу войны у них действительно были фантастические технологии, опережающие всё, что было у союзников, на много лет...

---

Да, но ничего практически не было доделано до уровня массового употребления. Да и потом, я все же придерживаюсь мысли, что остановить союзников могла только ядерная атака им в тыл.

 Отправлено: 17.01.05 14:37. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Это всё - одна фигня, Т-15 называлась. Ею предполагалось вооружить первую советскую атомную подлодку (пр. 627). Она имела калибр составлял 1550 мм, а длина - 23,5 (!). Но в 1955г от неё отказались и лодка строилась уже без этой супер-торпеды.

---

Ну а Сахаров тут причём? Его бомба была куда больше и история это более позняя. Там чистая фантастика.
Но тактическая торпеда на вооружении была и вполне приличной мощности- до 10килотонн, кажись....
Val пишет:

цитата

---

Ну, Вы сами посудите: в Нью-йоркскую гавань входит вражеское судно и начинает на дне какие-то там махинации. Да кто ему это позволит?

---

Ну кто-кто... в Бискайский залив заходили? с той стороны американцы серьёзной противолодочной обороны не держали... вошла лодка, не всплывая легла на дно оставила фугас и ушла... Хотя если честно я это смутно представляю Тёмное дело
Val пишет:

цитата

---

Да и не было бы этого ничего. Если взорвать на дне атомный заряд (такой мощности, какая была реально возможна в 1945г) - то на поверхности бы несколько кораблей утонули. И всё...

---

Ну прям Глубины не столь уж велики, бухта закрытая, одна волна все набережные кварталы смоет+ заражение ... Нет... жертв бы для переляку хватило.... Не скажите...

 Отправлено: 17.01.05 14:41. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Ну, к концу войны у них действительно были фантастические технологии, опережающие всё, что было у союзников, на много лет...

---

Это правда! Но припознились они... уже ресурса не было... Им в Арденах даже горючки элементарной не хватило. Я статейку пару лет назад читал, так один тип теоретизировал, что бы было удайся немцам арденское наступление в полном объёме. Так у него красиво выходило. Чуть ли не карту Европы менял и результат войны пересматривал...

 Отправлено: 17.01.05 15:18. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Но тактическая торпеда на вооружении была и вполне приличной мощности- до 10килотонн, кажись....

---

Это уже позднее - во второй половине 50-х, когда ядерные заряды стали гораздо миниатюрнее.

Dedal пишет:

цитата

---

Глубины не столь уж велики, бухта закрытая, одна волна все набережные кварталы смоет+ заражение ... Нет... жертв бы для переляку хватило.... Не скажите...

---

Это не так. Вы про американский эксперимент на «Бикини» слышали?

 Отправлено: 17.01.05 15:18. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Lanselot пишет:

цитата

---

Да и потом, я все же придерживаюсь мысли, что остановить союзников могла только ядерная атака им в тыл.

---

Почему?

 Отправлено: 17.01.05 15:58. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

с той стороны американцы серьёзной противолодочной обороны не держали...

---

Вы всерьёз полагаете, что в Нью-Йоркской гавани в 1945г не было серьёзной ПЛО?

 Отправлено: 17.01.05 16:37. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Вы всерьёз полагаете, что в Нью-Йоркской гавани в 1945г не было серьёзной ПЛО?

---

Врать не стану , по причине исключительной честности, но где то читывал, что мол немцы ходили в Бискайский з. 42-43г-г легко, а американские вояки жутко сетовали по этому поводу... Что мол гавань открыта для атаки... Право не помню....

Val пишет:

цитата

---

Это не так. Вы про американский эксперимент на «Бикини» слышали?

---

Там много чего навзрывали... Про который вы эксперемент? Про подводные взрывы, как они японский авианосец топили раза 3... или что старый крейсер утопить не могли? или про атомные мины?

 Отправлено: 17.01.05 16:41. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Врать не стану , по причине исключительной честности, но где то читывал, что мол немцы ходили в Бискайский з. 42-43г-г легко, а американские вояки жутко сетовали по этому поводу...

---

Но Бискайский залив в 42-43гг был НЕМЕЦКИМ! Что же удивительного в том ,что немцы свободно в нём ходили?


Dedal пишет:

цитата

---

Там много чего навзрывали... Про который вы эксперемент? Про подводные взрывы, как они японский авианосец топили раза 3... или про атомные мины?

---

Про первый - в 1946г.

 Отправлено: 17.01.05 17:18. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Но Бискайский залив в 42-43гг был НЕМЕЦКИМ! Что же удивительного в том ,что немцы свободно в нём ходили?

---

Тьфу...извините в Нью-Йоркский - Гудзонов з-ив....

Val пишет:

цитата

---

Про первый - в 1946г.

---

Напомните в чём заключался первый , неохота по книжкам копаться...я читал кой чего на эту тему, но уже подзабылось....

 Отправлено: 17.01.05 18:43. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Тьфу...извините в Нью-Йоркский....

---

Понятно. Но 45-й год - это уже был не 43-й. Насколько немцы преуспели в субмариностроении, настолько американцы - в противолодочной обороне. В 45г немецкие лодки не только не имели никаких шансов добраться до Нью-Йорка, но даже и до середины Атлантики.

Dedal пишет:

цитата

---

Напомните в чём заключался первый , неохота по книжкам копаться...я читал кой чего на эту тему, но уже подзабылось....

---

Суть заключалась в том, что в гавань, набитую самыми различными судами, сбросили с Б-29 атомную бомбу мощносьтью 20 килотоннн (это больше, чем в Хиросиме). Так вот - ни один (!) корабль не утонул. Эффект был удивительно слабый. Поэтому я и говорю, что никакими супервозможностями атомное оружие в 45-м году не обладало. Туфта всё это и позднейшие выдумки.

 Отправлено: 17.01.05 20:05. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Val пишет:

цитата

---

Суть заключалась в том, что в гавань, набитую самыми различными судами, сбросили с Б-29 атомную бомбу мощносьтью 20 килотоннн (это больше, чем в Хиросиме). Так вот - ни один (!) корабль не утонул. Эффект был удивительно слабый. Поэтому я и говорю, что никакими супервозможностями атомное оружие в 45-м году не обладало. Туфта всё это и позднейшие выдумки.

---

Не так они и японский авианосец с третьего раза атомным зарядом топили... и крейсер старый после атомного взрыва утонул через пол года. Там вопрос в борьбе за живучесть. Это не важно...
Удары по Японии вполне произвели впечтленьице... и жерт хватало и показать чего людям было... не стыдно гостей позвать. Тут же не военный эффект важен, а испуг.

 Отправлено: 17.01.05 20:21. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Это не важно...

---

Как же - не важно? Этот эксперимент показал, что первое поколение атомного оружия для флота никакой реальной угрозы не представляло.

Dedal пишет:

цитата

---

Удары по Японии вполне произвели впечтленьице... и жерт хватало и показать чего людям было... не стыдно гостей позвать. Тут же не военный эффект важен, а испуг.

---

В том-то и дело, что это был эксперимент, поставленный фактически в тепличных условиях, срашно далёких от реалдьных боевых. Отсюда - и такой эффект. А вот как бы это всё сработало на настоящей войне?

 Отправлено: 17.01.05 20:33. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Так я же и не по флоту предлагал садануть... это Вы корабли топите и топите.... а это давно вышло из моды
Я ж на испуг расчитывал, а для испуга -вполне бы хватило. Чем не испуг когда по Хиросиме ударили. Произвел же впечатление и на тов Сталина и японцев и вообще....

 Отправлено: 17.01.05 20:56. Заголовок: Re: Могло ли «чудо-оружие» переломить ход ВМВ?

Dedal пишет:

цитата

---

Так я же и не по флоту предлагал садануть... это Вы корабли топите и топите.... а это давно вышло из моды

---

Да нет же! Это Вы предложили Нью-Йоркскую гавань подрывать. Вот я и заинтересовался - чего Вы таким макаром предполагали добиться?

Dedal пишет:

цитата

---

Я ж на испуг расчитывал, а для испуга -вполне бы хватило. Чем не испуг когда по Хиросиме ударили. Произвел же впечатление и на тов Сталина и японцев и вообще....

---

Говорю же - это был эксперимент, поставленный в тепличных условиях. Поэтому и результат столь эффектен. А в боевых условиях результат был бы намного скромнее (если вообще не нулевой). Поэтому, в-общем, правильно немцы от разработки атомной бомбы отказались - она реально ничего не могла им дать.