Отправлено: 07.07.06 11:25. Заголовок: Танковые пушки

Прочитал статью, ссылку на которую дал Val (http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm), за что спасибо, и задался вопросом.
За несколько лет до войны ГАУ возражало против установки на танки длинноствольных пушек на том основании, что таким стволом танк будет втыкаться в землю при преодолении неровностей. Но уже в 43-м стволы танковых пушек сильно удлиннились:



Что, не втыкались на самом деле никуда? Непонятно.

 Отправлено: 07.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Втыкались (особенно на Т-34-85, на котором длина ствола была около 4,5 м). Средством против этого было перемещение башни ближе к центру корпуса. Так поступали немцы на "Тиграх" и "Пантерах". У нас этому мешала компоновка боеваых машин с кормовым расположением моторно-трансмиссионного отделения. Поэтому на Т-34-85, повторяю, эта проблема сохранялась. Была устранена тоько на Т-44, где применили поперечное расположение двигателя и тем самым несколько сократили длину МТО. На тяжёлых же танках ИС-2 и ИС-3 в походном положении танки следовали с башней, развёрнутой назад (на крыше МТО имелась сециальная подставка для пушки). В принципе, "тридцатьчетвёрки" тоже на марше нередко разворачивали башню назад. В классическом фильме "Чеыре танкиста и собака" это хорошо показано.

 Отправлено: 07.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

В принципе, "тридцатьчетвёрки" тоже на марше нередко разворачивали башню назад.

Вот, я об этом как раз и подумал. Почему же спецам Артиллерийского управления такая мысль в голову не пришла?

 Отправлено: 07.07.06 11:38. Заголовок: Re:

Какая мысль? Чтобы танки в бою двигались задним ходом? В принципе, подобное было реализовано на бронеавтомабилях времён ПВМ, они действительно приближались к вражеским позициям задним ходом, чтобы не подставлять под обстрел противника очень уязвимый радиатор двигателя. А выходили из-под огня, соотвественно - передним. Для этого машины оборудовались даже вторым постом управления в корме. Такой есть, например, у знаменитого "ленинского бронекика" "Враг капитала", макет которого сейчас стоит в Артиллерийском музее.

 Отправлено: 07.07.06 12:17. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Какая мысль? Чтобы танки в бою двигались задним ходом?

Почему в бою? В основном, на марше. Я так понимаю, в итоге желание иметь мощные пушки оказалось сильнее опасений за удобство передвижения. Жаль, что это не случилось до начала войны.

 Отправлено: 07.07.06 13:19. Заголовок: Re:

Да вполне нормальная была мощность у наших танковых пушек накануне войны. К тому же они постоянно заменялись более мощными: Л-11, Ф-32, Ф-34. А проблем у тогдашних наших танков хватало и помимо мощности пушек. О некоторых из них можно прочитать здесь: http://tank.uw.ru/ms/tankomaster/esliby/index.khtml

 Отправлено: 07.07.06 13:32. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да вполне нормальная была мощность у наших танковых пушек накануне войны.

да, для техники вероятного противника - более чем. КВ-2 до сих пор вспоминается многими супостатами, как монстр...
ЗЫ. Кстати, очень клево прокатать эти вопросы в игрушке "Бэттлфилд 1942" в моде. Т-II - такое г... Танкетка, одним словом.

 Отправлено: 07.07.06 13:46. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

КВ-2 до сих пор вспоминается многими супостатами, как монстр...

А КВ-2 разве успели до войны навыпускать? У него, вроде, пушка была 152 мм.

 Отправлено: 07.07.06 13:54. Заголовок: Re:

КВ-2 выпускались до июля 1941г. Но в целом танк КВ был очень неудачным, хотя и мощным. ИС, которые пришли ему на смену, были лучше. А что касается собственно танковых пушек, то, как верно заметил Джонни, они были в 1941г вполне на уровне и успешно решали те задчи, для которых были предназначены. Наши танки начал войны страдали совсем другими болезнями: ходовая часть, проходимость, приборы наблюдения и связи. Именно по этому пути шло улучшение их конструкции до 1943г. А уже во второй половине войны начали "подтягивать" вооружение к возросшим новым требованиям.

 Отправлено: 07.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Вроде, даже фильмец сняли про один такой, мост охранявший... Кононов (Крыс) играл. Да, это, я бы сказал, даже не пушка, а гаубица. И броня- не по зубам тем танкам вермахта. (анекдотичный случай с фюрером вспоминаю. Фронт инспектировал. Увидел КВ на обочине. Кто ЭТО подбил? К награде! С немецкой педантичностью выяснили, что никто ЭТО не подбил. У русских танкистов кончилась соляра, они бросили танк, и ушли. По той легенде, фюрер в бешенстве приказал поставить "это чудовище" напротив окон министерства (точно не помню, тяжпром???) Кстати, одна из самых качественных стратегий (Панцердженерал (еще под ДОС), гадко опуская нашу авиацию, давала КВ-2 такой рейтинг брони и огня... (правда крайне малый боезапас). А КВ-1, несмотря на конструкционные недоработки, приводил в ярость финнов, чьи снаряды слетали с его "шкуры". (Потому в дело и шел знаменитый "Молотов-коктейль".

 Отправлено: 07.07.06 13:57. Заголовок: Re:

цитата:

Т-II - такое г...

Так их в 42г уже и не использовали в первой линии. Только как командирские машины.

 Отправлено: 07.07.06 13:59. Заголовок: Re:

цитата:

анекдотичный случай с фюрером вспоминаю. Фронт инспектировал. Увидел КВ на обочине. Кто ЭТО подбил? К награде! С немецкой педантичностью выяснили, что никто ЭТО не подбил. У русских танкистов кончилась соляра, они бросили танк, и ушли. По той легенде, фюрер в бешенстве приказал поставить "это чудовище" напротив окон министерства

Да фигня это всё, байки. Нормально немцы с КВ боролись.

 Отправлено: 07.07.06 14:07. Заголовок: Re:

johnny пишет:

цитата:

Но в целом танк КВ был очень неудачным, хотя и мощным

Да. Но есть еще вопрос психологии. если у наших бойцов имело место "танкобоязнь2 (при скромных габаритах немецких танков), то... У нас, рядом со службой, музей ВС. Наружная экспозиция. Черт возьми, Кв-2 внушает. Весьма...

 Отправлено: 07.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да фигня это всё, байки. Нормально немцы с КВ боролись.

Че, "двойку" жгли легко? Я имею в виду чисто танковый бой.

 Отправлено: 07.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Популярно про борьбу немцев с "неуязвимыми" советскими танками в начале войны см. http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

 Отправлено: 07.07.06 14:18. Заголовок: Re:

цитата:

если у наших бойцов имело место "танкобоязнь2

Надо правильно понимать - чем была вызвана "танкобоязнь" советских бойцов в 1941г. А вызвана она была тем, что немецкие танки УЖЕ ЗДЕСЬ!! С их размерами это было не связано.