Отправлено: 30.09.06 22:58. Заголовок: Все! Алес! Проблема "июня 1941" решена!

Я наконец-то разобрался с проблемой "июня 1941".
А то все - "ожидали", но "неожиданно".
Видели угрозу, да не уведели.... Как это совместить?
И вот ПОЛУЧИЛОСЬ!

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kapprgn.htm
ЗАГАДКА КАППЕРАНГА

 Отправлено: 01.10.06 02:03. Заголовок: Re:

Не вступая в дискуссию, безотносительно содержания беллетристики по ссылке, хотел бы отметить, что "капперанг" пишется с одной "п".

 Отправлено: 01.10.06 09:12. Заголовок: Re:

Слово "капвторанг" я тоже встретил в этой статье впервые. Вообще-то пишется (да и произносится) кавторанг без "п".

 Отправлено: 01.10.06 15:21. Заголовок: Re:

Аллес - с двумя "Л".

 Отправлено: 01.10.06 21:16. Заголовок: Re:

О! Спасибо за подсказки!
Но это мелочи, по сравнению с тем, что в кабинете Сталина вечером 21 июня 1941 был не Воронцов, а Ворошилов.
Вот это как бы более существенно.

На это мне указали на ВИФ-РЖ через ВИФ2.
Причем, как оказалось, фото из "другого источника" с фамилией Ворошилова уже
давно выложено на моем же сайте!
(Кстати, и Суворов "зацепил" эту ошибку).

Короче, в страницу сайта я внес "некоторые" исправления.
Но ситуация в какой-то мере остается
(в большей степени в виде рассуждений).
Поэтому в некотором виде извиняюсь,
хотя и не отказываюсь от моего отношения
к сути вечера 21 июня 1941 в кабинете Сталина.
(У себя я страницу оставил в модернизированном виде
и с примерно тем же конечным выводом.
Причем, я в его правильность начинаю верить все больше.
И считаю, что было бы полезно "покопать дальше"
именно в этом направлении).

 Отправлено: 01.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Моя сумасшедшая версия - в кабинете Сталина был "голос Ворошилова".

 Отправлено: 02.10.06 11:39. Заголовок: Re:

Я статью во втором варианте не читал, извините. Может ответ на вопрос там есть: а почему с 22:40 до 23:00 в кабинете И.В.Сталина Берия присутствовал в двух экземплярах?

 Отправлено: 02.10.06 13:00. Заголовок: Re:

Всё-таки была у него шизофрения...

 Отправлено: 02.10.06 13:12. Заголовок: Re:

Skald пишет:

цитата:

Всё-таки была у него шизофрения...

Это не шизофрения, а неразборчивое отношение к источникам.

Закорецкий К. пишет:

цитата:

Но ситуация в какой-то мере остается

Ничего себе остаётся. Оказывается нет никакой загадки "каперанга"?

 Отправлено: 02.10.06 13:40. Заголовок: Re:

>Оказывается нет никакой загадки "каперанга"?
Есть.
Он был единственным лучшим спецом по немецко-английским военно-морским отношениям.
И его в аккурат перед 22.06.41 вызвали в Москву.

 Отправлено: 02.10.06 13:43. Заголовок: Re:

цитата:

И ни о какой Антигитлеровской коалиции до 22 июня 1941 не могло быть и речи. Ибо велась БОЛЬШАЯ ИГРА тремя лицами (Сталин, Гитлер, Черчилль), каждый из которых стремился использовать второго против третьего.

Поразительно. Первые догадались? ИМХО, не то, что историки, журналюги на ТВ эту тему истоптали.

 Отправлено: 02.10.06 14:02. Заголовок: Re:

AlterEgo
Шизофрения - имелось в виду у Берии.

 Отправлено: 02.10.06 14:03. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Он был единственным лучшим спецом по немецко-английским военно-морским отношениям. И его в аккурат перед 22.06.41 вызвали в Москву.

Почему не предположить, что его вызвали, чтобы он развеял все сомнения - готова ли Германия напасть на Британию морским путём?

 Отправлено: 02.10.06 14:14. Заголовок: Re:

>Поразительно. Первые догадались? ИМХО, не то, что историки, журналюги на ТВ эту тему истоптали

Нда? А как насчет истинных историков?
Могу предложить НОВЕЙШИЕ ТЕЗИСЫ АНТИРЕЗУНИЗМА
(Законспектировать, выучить и передать друзьям и знакомым!)

Автор: главный научный сотрудник института всеобщей истории РАН,
президент ассоциации историков Второй Мировой войны, профессор О.А. Ржешевский.
(Творческая обработка - Закорецкий)

1. НЕЛЬЗЯ постоянно чернить свое прошлое.

2. Советско-германский договор о ненападении, заключенный 23 августа 1939 года, не был причиной Второй мировой войны, и в последующем не привел к «вынужденному» нападению Германии на СССР.

3. Секретный протокол к договору с Германией 1939 г. зря был засекречен советской властью. Секретные договоренности являются нормальным элементом практики международных отношений.

4. Предвоенное советское военное планирование было направлено на создание трех рубежей обороны: фронтового, стратегического и государственного.

5. Неверно, что Сталин «все знал» о предстоящем нападении Германии и его сроках, но действенных мер не предпринял. В предвоенные годы прилагался максимум усилий, чтобы подготовить страну к обороне. Но сведения, поступавшие правительству о подготовке Германии к нападению на СССР, были противоречивы, затрудняли анализ и без того сложной обстановки,

6. Главная суть "Заявления ТАСС от 13 июня 1941" и "Директивы N: 1" от 21.06.1941 заключалась в том, чтобы показать Англии и США миролюбивый неагрессивный характер внешней политики СССР для того, чтобы эти страны (во-первых) не присоединились к Германии в случае превентивного нападения СССР на нее, и (во-вторых), чтобы были условия для создания антигитлеровской коалиции в ситуации, когда именно СССР окажется жертвой агрессии.

7. Сталин правильно оценил, что германская агрессия в равной степени угрожала как нашей стране, так и западным демократиям.

(Подробнее на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/gamez41.htm )

>Шизофрения - имелось в виду у Берии.

Еще Куртуков на ВИФ2НЕ согласился, что это секретари не заметили выход "первого" Берии (возможно, через запасной выход).

>Почему не предположить, что его вызвали, чтобы он развеял все сомнения - готова ли Германия напасть на Британию морским путём?

По мемуарам Кузнецова он как раз и привез сообщение о нападении немцев на СССР.
Но почему-то нигде больше эти сведения не упоминаются.
Жуков объяснял сочинение Директивы N: 1 возникновением перебежчика к 21-00 на КиевОВО, хотя по данным КиевОВО о фельдфебеле они сообщили в Москву где-то после 23-00 21.06.41.
Так для чего "воду мутить"?

 Отправлено: 02.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Он был единственным лучшим спецом по немецко-английским военно-морским отношениям. И его в аккурат перед 22.06.41 вызвали в Москву.

А что значит "немецко-английские военно-морские отношения"? А в Кремль его вызвали, очевидно, потому что он был высокопоставленным советским разведчиком в Берлине.

 Отправлено: 02.10.06 14:24. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Почему не предположить, что его вызвали, чтобы он развеял все сомнения - готова ли Германия напасть на Британию морским путём?

Вполне правдоподобное предположение, кстати...

 Отправлено: 02.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

Секретный протокол к договору с Германией 1939 г. зря был засекречен

Цитата:

цитата:

Предвоенное советское военное планирование было направлено на создание трех рубежей обороны: фронтового, стратегического и государственного.

Цитата:

цитата:

Неверно, что Сталин «все знал» о предстоящем нападении Германии и его сроках

Цитата:

цитата:

Главная суть "Заявления ТАСС от 13 июня 1941" и "Директивы N: 1" от 21.06.1941 заключалась в том, чтобы показать Англии и США миролюбивый неагрессивный характер внешней политики СССР для того, чтобы эти страны (во-первых) не присоединились к Германии в случае превентивного нападения СССР на нее

Мда. Если бы таковы были новейшие тезисы "Антирезунизма", я почитал бы Богданыча как истину в последней инстанции

 Отправлено: 02.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

По мемуарам Кузнецова он как раз и привез сообщение о нападении немцев на СССР.

Кузнецов - лицо заинтересованное (как и все мемуаристы). Ему было выгодно указать на то, что подобное сообщение исходило от его подчинённого.

 Отправлено: 02.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Мда. Если бы таковы были новейшие тезисы "Антирезунизма", я почитал бы Богданыча как истину в последней инстанции

Ну, Закорецкий утрирует, разумеется. Да и Ржешевский - отнюдь не светоч современной исторической мысли...

 Отправлено: 02.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Хе, а в слове alles, все-таки два "л"

 Отправлено: 02.10.06 14:29. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще Куртуков на ВИФ2НЕ согласился, что это секретари не заметили выход "первого" Берии (возможно, через запасной выход).

Может и Воронцов, если он там был, того, через запасный ход?

цитата:

По мемуарам Кузнецова он как раз и привез сообщение о нападении немцев на СССР. "

"В 20.00 пришел М.А.Воронцов, только что прибывший из Берлина.
В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: нападения надо ждать с часу на час. "

 Отправлено: 02.10.06 14:33. Заголовок: Re:

>В 20.00 пришел М.А.Воронцов,
Так в 20-00 или в 21-00?
В 1963-м Кузнецов помнил про 21-00.

>Мда. Если бы таковы были новейшие тезисы "Антирезунизма"
А я при чем?
Претензии к старшему начальнику военных историков - Ржешевскому

 Отправлено: 02.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Я цитирую с милитеры.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/38.html

 Отправлено: 04.05.13 08:30. Заголовок: Хотел открыть новую ..

Хотел открыть новую тему, но форум почему-то не хочет. Поэтому пишу здесь. Хочу предложить обсудить т.н. операцию "Длинный прыжок": ликвидацию германсикми спецслужбами "Большой тройки" во время Тегеранской конференции. Планировалась ли она в действительности или же свлялась лишь соыетской мистификацией, облегчающей н"прослушку" перзидента Рузвельта в ходе этой конференции? Какие есть точки зрения на сей счёт?

 Отправлено: 04.05.13 15:31. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, каких-либо немецких документов, подтверждающих подготовку этой операции, не найдено, и это определяет скептитизм современных западных исследователей.

Лично мне кажется сомнителным один эпизод. По официальной советской версии о подготовке покушения стало известно от разведчика Кузнецова, который смог за бутылкой вина разговорить знающего о ней СС-овца. Идея о том, что служивший на Украине Кузнецов мог оказаться в курсе столь секретной операции, кажется мне настолько же невероятной, как и то, что находящемуся в Японии Рихард Зорге было откуда узнать о точной дате начала войны.

 Отправлено: 04.05.13 15:46. Заголовок: Меня интересует друг..

Меня интересует другое. По канонической советской версии немцы узнали о готовящейся конференции, так как абверу удалось взломать американский морской секретный код. (Я встречал многочисленные высказыввания, что у абвера не было дешифровального отдела, но, допустим, это была другая организация, а а абверу это было приписано людьми, плохо разбирающимися в разграничении полномочий в Рейхе).

На самом ли деле морской код американцев был взломан немцами?

 Отправлено: 05.05.13 06:57. Заголовок: Как минимум, америка..

Как минимум, американские реляции из Северной Африки читал Роммель. До определенного момента.