Отправлено: 26.01.13 08:31. Заголовок: Ещё раз о Новой археологии Израиля

В связи с необходимостью подготовки соответствующей лекции хочу задать вопрос. В первую очередь, наверное, ув.Диггеру, (он здесь, как я вижу, появляется).
Суть вопроса6 какоавы академическая судьба Новой археологии Израиля в последние годы (после того, как Диггер подробно разъяснил некоторые её положения на Хисторике). Я пользуюсь материалами Интернета. в котором сегодян можно нацти и изложение "новыми археологами" своих позиций, и их критику со стороны традиционалистов. Но хотелось бы для полноты картины услышать и мнение человека, который во всём этом "варится". Заранее благодарен.

 Отправлено: 08.04.13 23:13. Заголовок: dedal пишет: Но мож..

dedal пишет:

цитата:

Но можно счесть сионизм наследником идей времён Первой Иудейской , в определённой степени...

Нельзя, ни в какой степени. Современный Израиль создавали циничные прагматики и соглашатели, а ревнители (ЛЕХИ, например) остались за бортом.

 Отправлено: 08.04.13 23:13. Заголовок: Worden пишет: Скаже..

Worden пишет:

цитата:

Скажем, немцы и русские во Вторую мировую демонстрировали довольно высокий градус идеи.

Это всё же локальные во времени ситуации... Террор противника подогревался террором изнутри, цепная реакция и взаимная подкормка... Но в мирной рутине это не работает...

 Отправлено: 08.04.13 23:14. Заголовок: Worden пишет: Скаже..

Worden пишет:

цитата:

Скажем, немцы и русские во Вторую мировую демонстрировали довольно высокий градус идеи.

Вряд ли во всех случаях это была именно идея, если это касается боевых частей. Скорее, дисциплина. Это присуще и германской, и русской армиям.

 Отправлено: 08.04.13 23:16. Заголовок: Worden пишет: Нельз..

Worden пишет:

цитата:

Нельзя, ни в какой степени. Современный Израиль создавали циничные прагматики и соглашатели, а ревнители (ЛЕХИ, например) остались за бортом.

Честно признаюсь, что история Израиля меня никогда сильно не интересовала...Только в общих чертах...А тех пацанов, которые взрывали "Царя Давида" так же можно именовать соглашателями?

 Отправлено: 08.04.13 23:16. Заголовок: Я говорю о том, что ..

Я говорю о том, что уверенно и однозначно о предательстве в такой ситуации (центральной власти нет, единомышленники грызутся между собой больше, чем с римлянами, осада проиграна, смысла умирать особо нет) можно говорить только исходя из абсолютно черно-белой системы ценностей. Сомневаюсь, что у современников Иосифа была именно такая.

 Отправлено: 08.04.13 23:18. Заголовок: Alaricus пишет: Вря..

Alaricus пишет:

цитата:

Вряд ли во всех случаях это была именно идея, если это касается боевых частей. Скорее, дисциплина. Это присуще и германской, и русской армиям.

В Первую мировую, однако, с дисциплиной под конец у этих армий было куда хуже, чем во Вторую, так что идеи я бы сбрасывать со счетов не стал.

 Отправлено: 08.04.13 23:18. Заголовок: dedal пишет: Честно..

dedal пишет:

цитата:

Честно признаюсь, что история Израиля меня никогда сильно не интересовала...Только в общих чертах...А тех пацанов, которые взрывали "Царя Давида" так же можно именовать соглашателями?

ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ - нет, нельзя. Но у руля в итоге оказались не они.

(ЭЦЕЛЬ, впрочем, в какой-то степени все же можно, и именовали).

 Отправлено: 08.04.13 23:22. Заголовок: Worden пишет: В Пер..

Worden пишет:

цитата:

В Первую мировую, однако, с дисциплиной под конец у этих армий было куда хуже, чем во Вторую, так что идеи я бы сбрасывать со счетов не стал.

Именно, уважаемый Worden, именно. В Первую. Да и то больше не с армией, а с флотом.

 Отправлено: 08.04.13 23:25. Заголовок: Alaricus пишет: Име..

Alaricus пишет:

цитата:

Именно, уважаемый Worden, именно. В Первую. Да и то больше не с армией, а с флотом.

Ну да. Значит, дисциплина не имманентна, а зависит от других обстоятельств.

Братания были и не на флоте, да и "приказ номер один" не только для флота предназначался.

 Отправлено: 08.04.13 23:36. Заголовок: Братания были и не н..

цитата:

Братания были и не на флоте, да и "приказ номер один"

В России тогда произошла революция.
Что после этого можно ждать от солдат.
Но при этом на Брестском мире Германия отгрызла от России неслабо и ввела оккупационные войска.
А потом случилась революция в Германии.

А вот во Вторую МВ бились уже наотмашь.
Это чудо, что Гот и Гудериан не взяли Москву.

 Отправлено: 08.04.13 23:37. Заголовок: Worden пишет: Значи..

Worden пишет:

цитата:

Значит, дисциплина не имманентна, а зависит от других обстоятельств.

Дисциплина, кстати, имманентна.

 Отправлено: 08.04.13 23:40. Заголовок: Революция (как и гер..

Революция (как и германская) произошла в т.ч. и из-за усталости от войны. Хотя напряжение в ПМВ было меньше, чем в ВМВ.

Германия кусок конечно отгрызла, но все же - в ПМВ немецкие войска братались с противником и воевать до конца не рвались, а в ВМВ наоборот.

 Отправлено: 08.04.13 23:49. Заголовок: Worden пишет: Хотя ..

Worden пишет:

цитата:

Хотя напряжение в ПМВ было меньше, чем в ВМВ.

Абсолютно не согласен.
Вы, часом, в пехоте не служили?

цитата:

в ПМВ немецкие войска братались с противником и воевать до конца не рвались, а в ВМВ наоборот.

А чего бы не брататься, коли русские сдаются?

 Отправлено: 08.04.13 23:56. Заголовок: Alaricus пишет: Абс..

Alaricus пишет:

цитата:

Абсолютно не согласен. Вы, часом, в пехоте не служили?

В ПМВ - возрастом не вышел ;), а современные армии уже по-другому воюют.

Вы не согласны, что, например, массовые бомбежки городов (как в Германии) или оккупация противником половины страны с установлением там крайне жесткого режима (как в СССР) создают куда большее напряжение, чем все, что происходило в ПМВ?

Даже процент убитых/покалеченных, по памяти, был выше.

Alaricus пишет:

цитата:

А чего бы не брататься, коли русские сдаются?

Во-первых, это началось куда раньше. Во-вторых, и с британцами тоже братались.

 Отправлено: 09.04.13 00:02. Заголовок: Вообще-то нас сильно..

Вообще-то нас сильно занесло в оффтопик. ;)

Возвращаясь к исходной теме - кто что думает относительно гипотезы, что первые библейские книги компилировались во 2 в. до нэ и редактировались с учетом тогдашних полит. реалий?