Отправлено: 17.01.13 16:02. Заголовок: Варшавское восстание

Мы этот момент уже обсуждали как то на основном форуме, просто тут на статейку наткнулся:

цитата:

Государственная белорусская газета «Звязда» опубликовала статью о том, что Красная Армия хотела придти на помощь участникам Варшавского восстания [антифашистское вооруженное выступление в Варшаве 1 августа - 2 октября 1944 года, - прим. пер.], но Армия Крайова (АК) от этой помощи отказалась. Предложение Тадеушу «Буру» Коморовскому (Tadeusz Komorowski) должен был передать уроженец Белоруссии офицер ГРУ Иван Колос, а в воюющую столицу его должен был перебросить маршал Константин Рокоссовский. «На Западе и в Польше считается, что Красная Армия была специально остановлена, чтобы не оказывать повстанцам помощь», - написала «Звязда». А между тем Колос «передал по радио открытым текстом, что Армия Крайова из-за убийства польских офицеров в Катыни не хочет иметь ничего общего с режимом в Москве». Таким образом сами поляки якобы отклонили предложение СССР и обрекли себя на погибель. Читать далее: http://inosmi.ru/poland/20120303/187233169.html#ixzz2IEmWts90

 Отправлено: 19.01.13 11:20. Заголовок: Alaricus пишет: Но ..

Alaricus пишет:

цитата:

Но в сентябре 1939 Британия свои обязательства выполнила - войну Германии объявила.

А в августе 44-го Англия имела обязательства прийти на помощь Варшавскому восстанию?

 Отправлено: 19.01.13 11:22. Заголовок: Alaricus пишет: Цин..

Alaricus пишет:

цитата:

Цинично, но в-общем верно ситуация описана на Луркоморье:

Нет, ну такое глумление всё же неприемлемо, по-моему. Предствьте себе, что в таких выражениях будет описано сопротивление Брестской крепости. Вы с этим согласитесь?

 Отправлено: 19.01.13 11:27. Заголовок: Нет. Более того, эми..

Exval пишет:

цитата:

А в августе 44-го Англия имела обязательства прийти на помощь Варшавскому восстанию?

Нет. Более того, эмигрантское правительство просило англичан перебросить в Варшаву польских десантников из состава британской армии в Италии и в Англии, на что англичане ответили в том смысле, что там, где они сейчас находятся, они нужнее.
Я имел выше в виду, что упрекать англичан за 1939 полякам, наверное, совсем уж стыдно - всё ж таки и сами поляки тогда не очень хорошо себя показали. А вот Варшавское восстание - это польский пафос. Вроде как они совсем герои, и только из-за подлых русских и англичан не одержали окончательной победы.

 Отправлено: 19.01.13 11:29. Заголовок: Exval пишет: Нет, н..

Exval пишет:

цитата:

Нет, ну такое глумление всё же неприемлемо, по-моему. Предствьте себе, что в таких выражениях будет описано сопротивление Брестской крепости. Вы с этим согласитесь?

Так я и с этим описанием по его форме не согласен. По форме, но не по существу.

 Отправлено: 19.01.13 11:39. Заголовок: Alaricus пишет: А в..

Alaricus пишет:

цитата:

А вот Варшавское восстание - это польский пафос. Вроде как они совсем герои, и только из-за подлых русских и англичан не одержали окончательной победы.

Это верно.

 Отправлено: 19.01.13 11:40. Заголовок: Alaricus пишет: По ..

Alaricus пишет:

цитата:

По форме, но не по существу.

По существу это - глумление над памятью людей, отдавших жизнь за Родину. Правы ли были вожди этих людей, толкнувшие их на эту гибель - совсем другой вопрос.

 Отправлено: 19.01.13 11:46. Заголовок: Кстати, может кто-ни..

Кстати, может кто-нибудь подсказать: как сложилась судьба повстанцев во вглае с Бур-Комаровским, капитулировавших перед немцеми? Насколько янаю, те сдержали обещание сохранить им жизни.

 Отправлено: 19.01.13 11:49. Заголовок: Возможно, я слишком ..

Возможно, я слишком толстокожий, но в той цитате глумления над памятью людей, отдавших жизнь за Родину, я не ощутил. Впрочем, мне кажется, это ответвление дискуссии лучше закрыть, поскольку слишком оно субъективно.

Зато любопытно в этой связи высказывание руководителя восстания Коморовского (в октябре 1943):

«Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все ещё держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России… Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт, а тем самым и русских вдали от нас»

 Отправлено: 19.01.13 11:52. Заголовок: Exval пишет: Кстати..

Exval пишет:

цитата:

Кстати, может кто-нибудь подсказать: как сложилась судьба повстанцев во вглае с Бур-Комаровским, капитулировавших перед немцеми? Насколько янаю, те сдержали обещание сохранить им жизни.

Коморовский договорился с фон дем Бахом о капитуляции на условиях признания повстанцев военнопленными, а не партизанами. Немцы сдержали обещание и сдавшихся повстанцев не расстреливали (как обычно делали с партизанами), а поместили в лагеря военнопленных, многие дожили до конца войны, тот же Коморовский, например.

 Отправлено: 19.01.13 23:29. Заголовок: В связи с обсуждаемо..

В связи с обсуждаемой темой нелишне было бы сравнить восстание в Варшаве с восстанием в Праге в мае 1945. Вот уж действительно - и смех, и грех. Дважды капитулировав перед рейхом, в предвестие вступления советских войск, замутили какое-то смутное восстания перед практически капитулирущим вермахтом. Да ещё и русских предателей этому делу привлекли.
Тоже, небось, как и поляки, на что-то рассчитывали. Танки маршала Конева были достаточным аргументом о том, где и кем принимаются решения.
Или, говоря словами русских сказок - кто в лесу хозяин и чьи в лесу шишки.

 Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Кстати сказать, Сове..

цитата:

Кстати сказать, Советское командование всё же предпринимало кое-какие действия по помощи восстанию - поставляли и оружие, и продукты/медикаменты. Кроме того, во второй половине сентября были попытки высадить десант на левый берег, причём самой замотивированной частью фронта - армией Берлинга. Да и Рокоссовский - варшавянин.

Кстати, наша авиация действовала на предельно малых высотах, что позволяло сбрасывать помощь восставшим более эффективно, чем это получалось у англичан, что же касается десанта Берлинга, то операция провалилась главным образом из-за того, что не удалось наладить эффективное взаимодействие с АК на которое Берлинг рассчитывал, но пан Збигнев Семашко в своем интервью утверждает, что причиной провала было то, что десант Берлинга не был усилен более опытными в этом деле советскими частями, которые осуществляли переброску войск через Волгу в Сталинграде.

 Отправлено: 21.01.13 12:06. Заголовок: Я думаю штурм города..

цитата:

Я думаю штурм города - это другая задача, чем движение по сельской местности и может требовать некоторой перегруппировки, подготовки и т.п.

Тут еще не следует забывать, что там была реальная опасность немецкого контр-наступления, которое могло свести на нет большую часть успеха операции Багратион.

 Отправлено: 21.01.13 12:20. Заголовок: Мне так кажется, сов..

цитата:

Мне так кажется, советские армии сломили бы сопротивление Армии Крайовой без особого напряжения ещё до того, как об этом узнали в Лондоне.

Тут еще можно вспомнить, что в ходе своего наступления советская армия еще до Варшавы пересекалась периодически с АК на Волыни и в боях за Вильнюс и Львов. Наше командование предлагало им либо разоружиться, либо присоединиться к польским подразделениям Берлинга, но выполняя инструкции своего руководства, части АК опять уходили на территорию занятую немцами, возможно тоже самое произошло бы и в Варшаве, приди вдруг туда советские войска еще до подавления восстания.

 Отправлено: 21.01.13 13:21. Заголовок: кныш пишет: пан Зби..

кныш пишет:

цитата:

пан Збигнев Семашко в своем интервью утверждает

Пан Збигнев, не иначе, ушицы откушал неплохо. Коморовский изначально вообще запрещал своим солдатам контанктировать с поляками Берлинга.

 Отправлено: 21.01.13 13:25. Заголовок: Exval пишет: По сущ..

Exval пишет:

цитата:

По существу это - глумление над памятью людей, отдавших жизнь за Родину.

Вал, если вы обижаетесь на слова "негодный, плохой, буржуазный", то это обычный лурковский стеб и сарказм.
А слова "запаслась попкорном" не соответствуют действительности, т.к., применительно к ихней терминологии, сначала "занимали места в партере", и только потом "наблюдали", как здесь уже писали.