Отправлено: 17.01.13 15:53. Заголовок: Государственный антисемитизм в СССР
цитата:
Человечный Сталин
Вот в продолжении данной темы тут итальянская газетенка однозначно высказалась:
цитата:
Последние репрессии грузинского диктатора опять обрушились на евреев. Их обвинили в том, что они находились в центре международного заговора, организованного с целью уничтожения партийной верхушки в Советском Союзе и в других коммунистических странах. Новый погром официально начался 13 января 1953 года, шестьдесят лет тому назад, когда газета «Правда» опубликовала первую статью, в которой еврейским врачам были предъявлены обвинения. Террор длился только полтора месяца, потому что 5 марта апоплексический удар прикончил старого тирана, а еврейское сообщество избежало второго холокоста.
Отправлено: 21.01.13 19:13. Заголовок: Мнение, что анти-евр..
Мнение, что анти-еврейская компания, достигшая вершины зимой 1952-53 года с делом врачей, по планам должна была окончиться выселением евреев Москвы, высказывается очень часто, и в некоторых статьях подается как доказанный факт. Так что газета только ретранслирует очень распространенное заблуждение (я называю это заблуждением, так как, на мой взгляд, это не подтверждено фактически, и мне кажется достаточно нереальным).
Отправлено: 22.01.13 00:33. Заголовок: Michael Кстати гово..
Michael
Кстати говоря я слышал версию, что Сталин собирался развязать в 50-х новую войну - на этот раз на Ближнем Востоке. А перед войной решил организовать новую чистку: дабы осмелевший за годы Советско-Германской народ и зажравшеся за столько у власти бюрократы вспомнили, кто в доме хозяин. Главными же врагами народа он решил заделать евреев, так как война замышлялась (в том числе) против проамерикански настроенного Израиля - и нужно было создать в массах негативное отношение к его титульной нации.
Каков источник этой теории и какие там приводились аргументы в ее пользу - к сожалению уже не при помню, но насколько она в принципе правдоподобна?
Отправлено: 22.01.13 07:34. Заголовок: Michael пишет: Како..
Michael пишет:
цитата:
Каков источник этой теории и какие там приводились аргументы в ее пользу - к сожалению уже не при помню, но насколько она в принципе правдоподобна?
Источники - по большей части эмигрантская и диссидентская публицистика по большей части авторов, скажем так, определённой национальности (некоторые доходили до того, что Сталин якобы собирался устроить публичную казнь евреев на Красной площади). Единственный аргумент, как я понимаю - "дело врачей". Видимо тут у этих граждан сработал инстинкт: раз кого-то из их среды задели, значит будут бить всех.
Видимо тут у этих граждан сработал инстинкт: раз кого-то из их среды задели, значит будут бить всех.
Ну, не совсем так. Практически в последние месяцы жизни Сталина Советское государство впервые в своей истории проводило откровенно антисемитскую политику. В этой ситуации резонно было опасаться её дальнейшей эскалации. Хотя я согласен с тем, что говорить о планирующей депортации всех евреев оснований нет.
Отправлено: 22.01.13 09:51. Заголовок: Прочитал тут "Жи..
Прочитал тут "Жизнь и судьбу" Гроссмана. Гроссман рассматнивает возникновение государственного антисемитизма в годы войны (и соответственный рост обывательского антисемитизма), как следствие обращения советского правительства к русскому патриотизму/национализму с начала войны. В этом что-то несомненно есть. Срочно достали из сундуков русский национализм, а он оказался таким, несколько черносотенным. Потом уже, после войны, раздувая этот национализм в позорном туркменбашистском духе "Росия - родина слонов", раздули и антисемитизм. То есть я не думаю, что госантисемитизм резко появился после восторженного приема Голды Меир в 1948 году.
Кстати, Лилиана Лунгина в "Подстрочнике" тоже утверждает, что сведения об идущем "сверху" антисемитизме появились в середине войны.
Отправлено: 22.01.13 10:15. Заголовок: Да, я сказал, что &#..
Да, я сказал, что "срочно достали патриотизм/национализм" с начала войны. Оговорюсь, что я прекрасно понимаю, что это не совсем так. Патриотизм начали реабилитировать примерно с 1934 года, и доставали понемногу, с 41-го года просто стали использовать его еще более массированно. А такую белогвардейщину, как сарафаны с кокошниками на сцене и песни типа "Люблю тебя, моя Россия", коммунисты допустили уже в конце 60-х, вроде бы (после отката "влево" в хрущевские времена).
Сейчас просматриваю журналы "Смена" - редакция выложила полный архив в pdf с 1924 года. Жутко интересно: с начала 1934 года самая настоящая "культурная контрреволюция" в самых разных отношениях. Популяризуется культура быта, культура поведения, потребление, танцы (до этого все это было атрибутами вражеских элементов: нэпманов, кулаков, недобитых интеллигентов). Статья о фокстроте наполовину из цитат Маркса, с помощью которых можно обосновать правомерность популярных танцев. Популяризуется чтение классики и изучение иностранных языков, разоблачается Пролеткульт и иже с ним, вместо статей о пролетарских молодежных театрах - всякие "Кармэн" и т.п. К концу 35 года, судя по журналу, полностью утвержается "Большой стиль", который продержится до начала 60-х - во всем, в шрифтах, фотографиях, лицах и т.п.
Отправлено: 22.01.13 10:45. Заголовок: Alexey пишет: То ес..
Alexey пишет:
цитата:
То есть я не думаю, что госантисемитизм резко появился после восторженного приема Голды Меир в 1948 году.
Разумеется. Начало тенденции государственного антисемитизма обычно относят к появлению докалдной записки Управления пропаганды и агтиации, направленной 17.08.1942 Александровым секретарям ЦК Маленкову, Щербаковы и Андрееву, которая была озаглавлена "о подборе и выдвижении кадров в искусстве". Затем эта политика прошла несколько этапов. Оказали своё влияние и начало Холодной войны, и дело ЕАК, и неоправдавшиеся надежды Сталина на Израиль как проводника советского влияния на Ближнем Востоке. Но! До определённого момента эта политика была тайной. она прослеживается лишь по закрытым партийным документам. "Дело врачей" прврктаило её в открытую. Государственный антисемтизм перестал таиться. Он вылеснулся на страницы полностью подконтрольных властям СМИ, в наглядную агитацию, и т.д. Вот о чём идёт речь. При этом относительно целей этой политики, равно как и её инициаторов, единого мнения у историков нет. Даже нельзя считать установленным фактом, что она исходила от Сталина. Есть в т.ч. версия, чято она была направлена против вождя.
обычно относят к появлению докалдной записки Управления пропаганды и агтиации, направленной 17.08.1942 Александровым секретарям ЦК Маленкову, Щербаковы и Андрееву, которая была озаглавлена "о подборе и выдвижении кадров в искусстве".
Мы это как-то давно уже обсуждали, причём в теме, посвящённой то ли музыке, то ли кино. Не было никакого отката "влево" во времена Хрущёва. Просто в 60-е годы произошло важное событие в отечественной демографии: советское общество стало городским. И это сразу поменяло отношение ко многим вещам, в т.ч. - к "белогвардейщине". Интеллигенция перестала воспринимтаься как чуждая, она стала ближе и понятней рядовому советскому человеку , который всё чаще и себя стал отноить к ней. По карйней мере - в части бытовых привычек.
Отправлено: 22.01.13 10:59. Заголовок: Ну вот да, уже в это..
Ну вот да, уже в этой самой записке "исправление вопиющих извращений национальной политики" делается из соображений поддержки русского национализма: "во главе многих учреждений русского искусства " " этим людям, нередко чуждым русскому искусству" "учащимся не прививается любовь к русской музыке, к русской народной песне" "разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров " и т.п. Режим явно уже ощущает себя, как националистический (надо думать, что такая записка не могла возникнуть только из прихоти авторов, должна была наличествовать соответствующая атмосфера).
Отправлено: 22.01.13 11:07. Заголовок: Exval пишет: Не был..
Exval пишет:
цитата:
Не было никакого отката "влево" во времена Хрущёва.
Вот что я имею в виду: 1. При Сталине в последние годы компартия постепенно отодвигалась на задний план, и центр тяжести переносился на государственные органы (как в обычном государстве). Хрущев опять усилил партию. 2. При Сталине имеем постепенный дрейф к тоталитарному националистическому государству. Та же коррекция ситуации с культом всего русского и с государственным антисемитизмом - это так или иначе движение влево, "возврат к ленинским нормам" интернационализма. 3. Усиление гонений на религию при Хрущеве. 4. В эстетике - переход от ультраконсервативного "Большого стиля" к более авангардным формам икусства.
Ну вот да, уже в этой самой записке "исправление вопиющих извращений национальной политики" делается из соображений поддержки русского национализма:
И это совершенно естественно. Т.е. сегодня-то мы знаем, что эта линия в конечном итоге обернулась ростом гос. антисемитизма. Но тогда, в тот момент, всё это можно было прочитать и иначе. не забывайте, что перелома в ходе войны в августе 42г ещё не наступило. Германская армия наступала, беря под контроль всё новые районы с советским (русским) населением. Противодействие нацистской пропаганде представляло собой задачу исключительной важности. А о чём говорила эта пропаганда? О том, что война ведётся в интересах евреев, что славянам в действительности нечего боятся прихода немецких войск ,которые всего лишь хотят освободить их от ига жидо-большевизма. Поэтому автор записки так и "налегает" на то ,что русское искусство должно быть таковым и в кадровом, так сказать, отношении.
Удивительным образом это совпадает с наступлением на старую гвардию(революционеров) в партии.
Я думаю, это (то, что я назвал "культурной контрреволюцией" 1934-го года) как-то связано с упадком надежд на мировую революцию и торжеством идей "построения социализма в одной, отдельно взятой стране". До этого вожди рассматривали СССР, как очаг мировой революции. Когда революция совершится в более развитой Германии, Советская Россия займет подчиненное положение по отношению к "Старшему брату". А тут становится понятно, что мировой пролетариат сам никак революцию не делает, нужно будет нести ему свободу на штыках. И, с другой стороны, нужно окапываться надолго. Из этой последней потребности возникает необходимость превращения СССР в государство, более похожее на все прочие, формирование совпатриотизма - он, тоже, кажется, родился около 1934 года. До этого было похожее на будущий совпатриотизм сменовеховство, но оно использовалось для решения локальных задач: для заманивания в СССР белоэмигрантов (с последующей экстерминацией) и для замирения совести спецов, услугами которых государство победившего пролетариата было вынуждено пользоваться до того времени, как будут воспитаны свои, классово правильные кадры. А с 34-го года началась трансформация всего этого дела в государство традиционного вида, и эта трансформация шла до смерти Сталина. Мне так видится.
Противодействие нацистской пропаганде представляло собой задачу исключительной важности.
Отличная идея! Точно так же, как нацисты не пускали на занятые территории рвавшихся туда белоэмигрантов, чтобы противодействовать советской пропаганде о том, что немцы несут на своих плечах царя и помещиков. Так же и тут сокращали представительство евреев в культурных институтах в пику немецкой пропаганде.
Кстати, интересный факт. Гражданам СССР о проводимом нацистами "окончательном решении еврейского вопроса" с высоких трибун практически не сообщали. Единственное исключение - речь Сталина 6 ноября 1941г. И то там карйне невнятно говорится о "средневековых погромах", которые вершат гитлеровцы. Против кого направлены эти погромы - ни слова. И при этом в общении с союзниками Советское правительство называет вещи своими именами. В тоже время в ноте Молотова 1942г, направленной союзникам ,об уничтожении евреев говорится вполне определённо.
Отправлено: 22.01.13 11:48. Заголовок: Артемий пишет: Это ..
Артемий пишет:
цитата:
Это же троцкизм, осужденный и отвергнутый.
Я понимаю так, что какая-то особенность троцкизма от прочего большевизма обнаружилась только тогда, когда СССР после первой пятилетки двинулся "вправо" в разных смыслах (в том числе, создав к тому времени сильно иерархическое общество), а необремененный государственными нуждами Троцкий остался таким же левым, каким был большевизм до того. До этого все теоретические разногласия с Троцким высасывались Сталиным из пальца с целью борьбы за власть. В моем представлении миссия мировой революции никогда до конца не оставляла коммунистов, просто они становились в этом отношении все терпеливее и все меньше про нее шумели (в целях вынужденного сосуществования с капиталистическим окружением).
1. При Сталине в последние годы компартия постепенно отодвигалась на задний план, и центр тяжести переносился на государственные органы (как в обычном государстве)
Отправлено: 22.01.13 11:54. Заголовок: Alexey пишет: Я пон..
Alexey пишет:
цитата:
Я понимаю так, что какая-то особенность троцкизма от прочего большевизма обнаружилась только тогда, когда СССР после первой пятилетки двинулся "вправо" в разных смыслах
Опять же, в каких, кроме фокстрота и галстуков? Индустриализация и сплошная коллективизация - это движение вправо?
Отправлено: 22.01.13 11:59. Заголовок: Rzay пишет: Из каки..
Rzay пишет:
цитата:
Из каких фактов это следует?
Ну, таких фактов - огромное множество. Начиная с переинменования наркоматов в министерства и введния отраслевой униформы и кончая отказа от практики чуть ли не ежегодного сбора партсъездов.
Индустриализация и сплошная коллективизация - это движение вправо?
Не, не, это, конечно, левый загиб, сравнимый разве что с "военным коммунизмом". "Движение вправо", на мой взгляд, началось после первой пятилетки. "Вправо" в следующих планах: культура, патриотизм, семья.
Отправлено: 22.01.13 12:10. Заголовок: Кстати, есть книга п..
Кстати, есть книга про изменение культурной парадигмы в СССР в 30-е годы, "Культура два" Паперного. На примере перехода от конструктивизма к неоклассицизму в архитектуре, но охват значительно шире. Очень хочу прочитать, но пока в планах. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/papern/index.php
Судя по "Смене", перелом приходится на февральский выпуск 1934 года. В нем - статья про Центральный универмаг. "Советской торговле не дозволено отмахиваться от индивидуальных вкусов покупателя". До этого на страницах журнала что-то похожее на современную или элегантную одежду могло быть только на классово чуждых элементах. Типа, сдружился комсомолец с девушкой сомнительного происхождения, из интеллигентов. Встал на скользкую дорожку. Интеллигенты втянули рабочего парня в пьянство, в танцы, в классово чуждый образ жизни. Пропал человек. Комсомольская ячейка исторгает из себя такие элементы, без всякой пощады. Сколько он не кайся. Вот на иллюстрациях к статье чуждые элементы - в костюмах, и танцуют. А уже июньский номер 1934 года открывается рассказом о комсомольце Ваньке, который стал носить костюм, перестал плеваться и ругаться в трамвае - и к нему потянулись девушки.
Ну, таких фактов - огромное множество. Начиная с переинменования наркоматов в министерства и введния отраслевой униформы и кончая отказа от практики чуть ли не ежегодного сбора партсъездов.
Да. Вот взять погоны - ну явная белогвардейщина. Люди на освобождаемых территориях даже пугались.
Начиная с переинменования наркоматов в министерства и введния отраслевой униформы и кончая отказа от практики чуть ли не ежегодного сбора партсъездов
Ежегодный сбор партсъездов имел значение в период борьбы с оппозицией, в отсутствие таковой особого значения в них не было. Вот и не созывал их Сталин в суровые военные и послевоенные годы - не до них было. А после 1952 года они стали собираться регулярно, раз в пять лет - нормальный срок для ритуальных форумов. В остальном достаточно сказать, что занятие любой мало-мальски значимой должности оставалось строго увязано с членсвом в партии, работа госорганов контролировалась по партийной линии.
Отправлено: 22.01.13 12:43. Заголовок: С 46-го года Сталин ..
С 46-го года Сталин занимает пост Председателя совета министров СССР, и еще какое-то время после его смерти эта должность воспринимается, как главная в стране, пока Хрущов, будучи Первым секретарем ЦК КПСС, не берет власть в свои руки.
"Движение вправо", на мой взгляд, началось после первой пятилетки. "Вправо" в следующих планах: культура, патриотизм, семья.
Мне кажется, что это - просто отражение более общей, даже универсальной теденции. которая заключается в том, что после периода революции всегда следует период консерватизма. Кстати, в современной России эта тенденция тоже видна очень хорошо.
Отправлено: 22.01.13 12:55. Заголовок: Alexey пишет: В нем..
Alexey пишет:
цитата:
В нем - статья про Центральный универмаг.
В Питере есть один старый универмаг -ДЛТ. Вот здесь можно узнать про его историю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%EB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%EE%E9_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%E8 Недавно он открылся после многолетнего ремонта и на первом этаже устроили фотовыставку, посвящённую истории магазина. Там есть фотографии 1944г ,который просто повергли меня в шок. Только что город освобождён от блокады, видны посетители - истощённые женщины в ватниках. А на прилавках - прекрасня дорогая одежда, меха, и т.д.! Впечатление действительно ошеломляющее.
Отправлено: 22.01.13 12:57. Заголовок: Rzay пишет: А после..
Rzay пишет:
цитата:
А после 1952 года они стали собираться регулярно, раз в пять лет - нормальный срок для ритуальных форумов.
Так это уже после Сталина было.Rzay пишет:
цитата:
В остальном достаточно сказать, что занятие любой мало-мальски значимой должности оставалось строго увязано с членсвом в партии, работа госорганов контролировалась по партийной линии.
Разумеется. Но центры принятия решений переместились из партийных в государственные органы, начиная с 1955г и до конца 80-х. Об этом сегодня есть огромная литература, с чем Вы спорите?
Отправлено: 22.01.13 13:03. Заголовок: Rzay пишет: Вот и н..
Rzay пишет:
цитата:
Вот и не созывал их Сталин в суровые военные и послевоенные годы - не до них было.
В суровые 1919-21 гг прошло 3 съезда партии. Тем временем:
"Если в первые годы после смерти Ленина съезды партии и пленумы ЦК проводились более или менее регулярно, то позднее, когда Сталин начал все более злоупотреблять властью, эти принципы стали грубо нарушаться. Особенно это проявилось за последние полтора десятка лет его жизни. Разве можно считать нормальным тот факт, что между XVIII и XIX съездами партии прошло более тринадцати лет, в течение которых наша партия и страна пережили столько событий? Эти события настоятельно требовали принятия партией решений по вопросам обороны страны в условиях Отечественной войны и по вопросам мирного строительства в послевоенные годы. Даже после окончания войны съезд не собирался более семи лет.
Почти не созывались пленумы Центрального Комитета. Достаточно сказать, что за все годы Великой Отечественной войны фактически не было проведено ни одного Пленума ЦК. Правда, была попытка созвать Пленум ЦК в октябре 1941 года, когда в Москву со всей страны были специально вызваны члены ЦК. Два дня они ждали открытия Пленума, но так и не дождались. Сталин даже не захотел встретиться и побеседовать с членами Центрального Комитета. Этот факт говорит о том, насколько был деморализован Сталин в первые месяцы войны и как высокомерно и пренебрежительно относился он к членам ЦК."
Отправлено: 22.01.13 13:57. Заголовок: Rzay пишет: Вот я и..
Rzay пишет:
цитата:
Вот я и пишу про суровые военные и послевоенные годы, когда было не до съездов.
Послевоенные были не настолько суровы, чтобы не провести съезд. Хотя бы зафиксировать результаты в войне и обозначить планы на будущее. Ведь Третий Интернационал распустили.
Ну, не совсем так. Практически в последние месяцы жизни Сталина Советское государство впервые в своей истории проводило откровенно антисемитскую политику. В этой ситуации резонно было опасаться её дальнейшей эскалации. Хотя я согласен с тем, что говорить о планирующей депортации всех евреев оснований нет.
Мне кажется, что подобные процессы характЕрны не столько для СССР, сколько для стран Восточной Европы. И там они обсуловлены тем обстоятельством, что до войны коммунистическое движение пользовалось наибольшей поддержкой среди еврейского населения этих стран, в результате в руководстве тамошних компартий скопилось много евреев. А когда Сталину после войны удалось привести эти партии к власти в этих странах, ему нужно было озаботиться вовлечением в их руководство национальных кадров, а следственно евреев из этого руководства удалять (а делать он это привык только через физическое уничтожение удаляемых). Во внутренней же политике СССР были лишь отголоски этих процессов.
Послевоенные были не настолько суровы, чтобы не провести съезд. Хотя бы зафиксировать результаты в войне и обозначить планы на будущее
А зачем? Чтобы сделать и то, и другое советскому руководству съезд не нужен. Разве что только выразить глубокое удовлетворение и горячую поддержку взятому курсу, а с этим можно и обождать. Вот Сталин и ждал до 1952 года.
Отправлено: 22.01.13 14:37. Заголовок: Rzay пишет: Во внут..
Rzay пишет:
цитата:
Во внутренней же политике СССР были лишь отголоски этих процессов.
Одно другому не мешает. Или Вы считаете, что Сталин просто тупо копировал антиеврейскую политику своих восточноевропейских сателитов? Кстати, в истории СССР был ещё один период, когда антисемитизм фактически обрёл ранг государственной политики (хотя и в более мягком варианте, чем при Сталине). Это было в первой половине 80-х гг.
Отправлено: 22.01.13 14:41. Заголовок: Exval пишет: Или Вы..
Exval пишет:
цитата:
Или Вы считаете, что Сталин просто тупо копировал антиеврейскую политику своих восточноевропейских сателитов?
Ну он был для них застрельщиком и главным ориентиром, вот и проводил что-то аналогичное. В более слабых формах - всё-таки дело Еврейского комитета и дело врачей далеко не самые крупные из сталинских процессов. Разворачивавшееся тогда же "ленинградское дело", основными фигурантами которого были сплошь русские, было помасштабней.
всё-таки дело Еврейского комитета и дело врачей далеко не самые крупные из сталинских процессов. Разворачивавшееся тогда же "ленинградское дело", основными фигурантами которого были сплошь русские, было помасштабней.
"Ленинградское дело" проходило тайно - это раз. И под влиянием этого дела подозрение в нелояльности не падало автоматически на всех ленинградцев - это два.
Отправлено: 23.01.13 13:17. Заголовок: Michael пишет: Так ..
Michael пишет:
цитата:
Так что газета только ретранслирует очень распространенное заблуждение (я называю это заблуждением, так как, на мой взгляд, это не подтверждено фактически, и мне кажется достаточно нереальным).
Судоплатов пишет, что никаких мероприятий по подготовке такого выселения (подготовка транспорта и т.п.) им тогда замечено не было.
Гражданам СССР о проводимом нацистами "окончательном решении еврейского вопроса" с высоких трибун практически не сообщали
А на этих высоких трибунах о нём знали? Насколько я помню, меры по "окончательному решению" начали осуществляться где-то с 1942 года и осуществлялись достаточно скрытно. Так ли уж детально в Москве знали, что происходит по ту сторону линии фронта?
Судоплатов пишет, что никаких мероприятий по подготовке такого выселения (подготовка транспорта и т.п.) им тогда замечено не было.
Дело не только в судоплатове. В кнце концов, мемуары, а уж тем более - мемуары одного из руководителей спецслужб, это всегда крайне ненадёжный источник. Но следов подготовки депортации не замечено и сейчас, спустя 60 лет после тех событий. Что ,учитывая предполагаемую численность высылаемых, есть дело совершенно невероятное. Поэтому ни один серьёзный историк не поддерживает версию о "сталинском холокосте".
Отправлено: 24.01.13 10:44. Заголовок: Вообще, если говорит..
Вообще, если говорить о том, какие депортации могли еще произойти реально, то скорее это могла быть депортация мингрелов в случае ареста Берии еще при жизни Сталина:
цитата:
в 1951 г. - начале 1952 г. органами МГБ был арестован ряд ответственных партийных и советских работников Грузии по обвинению в принадлежности к «существовавшей там мингрельской националистической организации, которую возглавлял второй секретарь ЦК КП(б) Грузии М. Барамия, ставившей своей целью ликвидацию советской власти в Грузии с помощью империалистических государств». 9 ноября 1951 года и 27 марта 1952 года ЦК-ВКП(б) принял по этому вопросу специальные постановления. Берия, мингрел по происхождению, был встревожен событиями в Грузии, так как арестованные по «мингрельскому делу» были не только его соплеменниками, н и близкими друзьями. Всего было взято под стражу 37 человек, в том числе очень приближенный к Берия, многолетний кадровый работник органов госбезопасности М. А. Шария, бывший секретарь (1943 - 1948 гг.) ЦК КП(б) Грузии, являвшийся в момент ареста профессором Тбилисского государственного университета.
"Ленинградское дело" проходило тайно - это раз. И под влиянием этого дела подозрение в нелояльности не падало автоматически на всех ленинградцев - это два.
"Ленинградское дело" - это не причина подозрения, а следствие. И главный тут вовсе не Сталин, а Маленков: это ему ленинградцы не внушали доверия.
Отправлено: 24.01.13 13:04. Заголовок: Rzay пишет: Мне каж..
Rzay пишет:
цитата:
Мне кажется, что подобные процессы характЕрны не столько для СССР, сколько для стран Восточной Европы. И там они обсуловлены тем обстоятельством, что до войны коммунистическое движение пользовалось наибольшей поддержкой среди еврейского населения этих стран, в результате в руководстве тамошних компартий скопилось много евреев. А когда Сталину после войны удалось привести эти партии к власти в этих странах, ему нужно было озаботиться вовлечением в их руководство национальных кадров, а следственно евреев из этого руководства удалять (а делать он это привык только через физическое уничтожение удаляемых). Во внутренней же политике СССР были лишь отголоски этих процессов.
Нет, это неверно. Как раз в Восточной Европе эти процессы во многом пошли под влиянием СССР. Это можно видеть даже хронологочески.
По существу, первая серьезная более-менее открытая антисемиская компании в СССР началась в 1948 году (так называемая "борьба с космополитами"), когда компартии Восточной Европы только приходили к власти. В том же году был распущен ЕАК и были проведены первые аресты его членов.
А вот, например, наиболее шумный восточноевропейский эпизод - процесс Сланского, проигравшего внутрипартийную борьбы Готвальду, - это 1951-52 годы. И он заимствовал риторику, уже несколько лет принятую в СССР: обвиняемым между прочим ставили в вину "буржуазный национализм", "сионизм", и т.д.
Отправлено: 24.01.13 16:15. Заголовок: Exval пишет: Я не с..
Exval пишет:
цитата:
Я не спорю с этим. Я лишь показываю: в чём заключалось важное (с т. зрения обсуждаемого нами вопроса) отличие "Ленинградского дела" от "Дела врачей".
Тут всё сложнее. Например, как объяснить, что Александр Петрович Рубинштейн (печатал свои произведения под фамилией Штейн) в своей пьесе "Закон чести" разоблачал космополитов в академической среде? И никто его самого в космополитизме не обвинял.
Шло сразу несколько кампаний: против низкопоклонства перед Западом, против русской национальной ограниченности, против формализма в искусстве, против вейсманизма-морганизма и норманизма, против кибернетики (не технической, а философских идей Винера). Такое впечатление, что хоть за что-то, но каждому досталось. Война всех против всех.
Наверное, это и означает "размежеваться, чтобы потом объединиться".
Отправлено: 24.01.13 21:05. Заголовок: Я не понимаю, что Вы..
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Моя мысль заключалась в том, чт впоследние месяцы жизни Сталина советское государство проводило открыто антисемитскую политику и привёл примеру. Что не так?
Отправлено: 24.01.13 21:33. Заголовок: Exval пишет: Я не п..
Exval пишет:
цитата:
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Моя мысль заключалась в том, чт впоследние месяцы жизни Сталина советское государство проводило открыто антисемитскую политику и привёл примеру. Что не так?
Антинационалистическую политику. Боролись и против русского великодержавного шовинизма.
В отличие от Чехословакии Кагановича всё-таки не расстреляли и даже не сняли с должности, как было с Рудольфом Сланским и другими деятелями (большинство их было евреями).
А врачи и учёные - это не политика, они никаких политических решений не принимали и в политике не участвовали. Действия против них нельзя назвать политической борьбой, это обычный геноцид. То есть предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение группы по национальному, религиозному или расовому признаку. "Джойнт" - это только предлог, большинство пострадавших к нему отношения не имели; кроме того, эта организация оказывала помощь всем, а не только евреям, например, некоторым белорусским литераторам.
Отправлено: 24.01.13 21:58. Заголовок: Exval пишет: А что ..
Exval пишет:
цитата:
А что это такое?
А вот:
цитата:
7. Но найти ключ к правильному решению национального вопроса еще не значит разрешить его полностью и окончательно, исчерпать это решение в его конкретно-практическом осуществлении. Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнета и которые не могут быть преодолены в короткий срок одним ударом.
Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов. Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, централь-ных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде «новых» сменовеховских великорусско-шовинистских веяний, все более усиливающихся в связи с нэпом. Практически они выражаются в кичливо-пренебрежительном,и бездушно-бюрократическом отношении русских советских чиновников к нуждам и потребностям национальных республик. Многонациональное советское государство может стать действительно прочным, а сотрудничество народов в нем — действительно братским лишь в том случае, если эти пережитки будут вытравлены в практике наших государственных учреждений решительно и бесповоротно. Поэтому решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.
Это ещё в 1923 году было написано, и до того действовало тоже. Про борьбу с великорусским шовинизмом писали и Ленин, и Зиновьев, и Бухарин. Как раз в этом существовало полное единодушие. А против борьбы с космополитизмом тот же Каганович выступал и при Сталине, и после него. Здесь единого мнения не было.
Отправлено: 25.01.13 08:12. Заголовок: Michael пишет: По с..
Michael пишет:
цитата:
По существу, первая серьезная более-менее открытая антисемиская компании в СССР началась в 1948 году (так называемая "борьба с космополитами")
Кампания по борьбе с "космополитизмом" не была изначально антисемитской - официальным объектом её порицания было "дух низкопоклонства перед современной буржуазной культурой Запада". Сталин сформулировал её причины так: "Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя ещё несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Это традиция отсталая, она идет от Петра...". Речь тут как видим не о евреях. А судя по фразе "она идёт от Петра - так скорее о русских.
Michael пишет:
цитата:
А вот, например, наиболее шумный восточноевропейский эпизод - процесс Сланского, проигравшего внутрипартийную борьбы Готвальду, - это 1951-52 годы
Дело Ласло Райка в соседней Венгрии было в 1949 году.
Кампания по борьбе с "космополитизмом" не была изначально антисемитской - официальным объектом её порицания было "дух низкопоклонства перед современной буржуазной культурой Запада".
"Борьба с космополитизмом" не могла вестись в явно антиеврейской риторике, все же интернационализм официально оставался ведущей идеологией. Это не делает ее менее антисемитской - с самого начала подавляющее большинство тех, кто попал под огонь, были евреями, их еврейское происхождение подчеркивалось, паралелльно велась компания раскрытия псевдонимов (т.е., если за космополитизм критиковался какой-либо журналист Холодов, то указывалось, что его настоящая фамилия - Меерович). Короче, только наивный читатель мог не понять, кто такие "безродные космополиты", у которых не хватает "советского патриотизма".
Разумеется, кроме узких целей у нее могли быть и более широкие - борьба с прозападнымы настроениями в принципе. По моим наблюдениям, это очень похоже на образ действий Сталина, я обратил внимание, что он часто одним выстрелом пытался поразить нескольких целей.
цитата:
Дело Ласло Райка в соседней Венгрии было в 1949 году.
В деле Ласло Райка не было антисемитской состовляющей. Сам Райк был венгром, если не ошибаюсь, а вот его противник Ракоши как раз был евреем. Практически не было антиеврейского мотива и в других процессах этих лет. Проигравшая сторона обычно обвинялась в троцкизме и титоизме, и осуждалась на расстерел/длительное заключение. А вот в процессе Сланского антиеврейский мотив звучал чуть ли не явно, и, разумеется, под влиянием того, что происходило в СССР с 1948-го (все это процессы режиссировались по советским лекалам). К троцкизму и титоизму добавился сионизм и буржуазный национализм.
Отправлено: 25.01.13 20:44. Заголовок: Michael пишет: Это ..
Michael пишет:
цитата:
Это не делает ее менее антисемитской - с самого начала подавляющее большинство тех, кто попал под огонь, были евреями, их еврейское происхождение подчеркивалось, паралелльно велась компания раскрытия псевдонимов (т.е., если за космополитизм критиковался какой-либо журналист Холодов, то указывалось, что его настоящая фамилия - Меерович).
Так не надо было брать себе псевдонимов. Когда стыдятся своей фамилии по такой причине и берут фамилию другой нации, стараясь добиться какой-то личной выгоды, это и есть самый настоящий антисемитизм. Ничем эти фамилии не хуже других.
Отправлено: 25.01.13 22:07. Заголовок: dedal пишет: Вы сер..
dedal пишет:
цитата:
Вы серьёзно или это такая шутка?
Я серьёзно. Человек, который занимается какой-либо деятельностью, не прячась под псевдонимом и не скрывая свою настоящую фамилию, заслуживает большего уважения.
Вот если псевдоним всегда сопровождается фамилией, тогда он вполне допустим: Ульянов (Ленин), патриарх Кирилл (Гундяев), Аркадий Арканов (Штейнбок). Это устраняет проблему и не даёт антисемитам и прочим недоброжелателям повода травить пейсателя.
По теме - А.В.Фатеев "Образ врага в системе советской пропаганды в сентябре 1947-августе 1949гг.":
Вашего? Извольте, но это Ваша проблема, а не многочисленных талантлевейших носителей псевдонимов.... А мне насрать, какие причины побуждают человека брать псевдоним и вообще насрать, как он подписывается. Как по мне важно, что и как делает человек, а не как он подписался и почему.
Отправлено: 26.01.13 08:01. Заголовок: Rzay пишет: Так тут..
Rzay пишет:
цитата:
Так тут не псевдоним, тут имя принятое при постриге в соответствии с церковной традицией.
Мотивация абсолютно та же: бегство от мира и полное подчинение своему игумену. Под другим именем вроде бы и не он, а другой человек. Тот, старый, умер, а новый родился. Это буддизм какой-то, а не христианство.
Отправлено: 26.01.13 11:12. Заголовок: a_e_g пишет: Это од..
a_e_g пишет:
цитата:
Это одно и то же. Выбор псевдонима - это такое же действие, имеющее вполне определённую мотивацию и характеризующее человека.
Когда речь идёт о творчестве, то бытовое поведение творца это дело десятое. Мы ценим творчество человека, а не то как о живёт с женой, как пьёт и ест, пучит ли у него живот... куда тратит деньги. Желание копаться в быту творца- это попытка посредственности оценивать талант и гений, доступными посредственности мерками, поскольку процесс творчества ему совершенно не понятен и не оценим.
Отправлено: 26.01.13 11:33. Заголовок: Ну, называть сталинс..
Ну, называть сталинских журналистов творцами - это всё же перехлёст. Всё гораздо проще: евреи, занятые в тогдашней пропаганде, брали псевдонимы по указанию свыше. За что их затем оттуда же, свыше, и порицали.
Отправлено: 26.01.13 12:22. Заголовок: a_e_g пишет: то одн..
a_e_g пишет:
цитата:
то одно и то же. Выбор псевдонима - это такое же действие, имеющее вполне определённую мотивацию и характеризующее человека.
Он стремится получить выгоду и избежать неприятностей, вместо того, чтобы честно бороться с ними, как подобает благородному дону
Человек, живущий по фальшивому паспорту, заслуживает ли уважения? Нет. Это беглец, жулик и трус.
Товарищ Сталин не одобряет: "Если человек избрал себе литературный псевдоним — это его право, не будем уже говорить ни о чём другом, просто об элементарном приличии. (…) Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что у этого человека двойная фамилия, подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчеркивать? Зачем это делать? Зачем насаждать антисемитизм?"
Ну, называть сталинских журналистов творцами - это всё же перехлёст. Всё гораздо проще: евреи, занятые в тогдашней пропаганде, брали псевдонимы по указанию свыше. За что их затем оттуда же, свыше, и порицали.
Ремесленники вообще не интересны , как и их мотивы, фамилии, псевдонимы и тп.
Отправлено: 26.01.13 14:19. Заголовок: Exval пишет: Так зд..
Exval пишет:
цитата:
Так здесь речь идёт имнно о ремесленниках
У кого шла речь? АЕГ всех гамузом заклеймил, одной мухобойкой... Никому, кроме моего собеседника, не приходило в голову трактовать псевдоним "Михоэсл", как маскировку своего еврейства Соломоном Вовси...Да и как это можно было скрыть? Или трактовать как маскировку псевдоним Шолом-Алейхем (Рабинович), или сокрытие Фаиной Раневской своей национальности ), не говорю про то же деяние Сарой Бернар. Звучала только одна фамилия Меерович, так это родная фамилия песенника Рябинина.. По моему неплохой поэт-песенник... Дело вкуса конечно...
Отправлено: 26.01.13 14:26. Заголовок: dedal пишет: У кого..
dedal пишет:
цитата:
У кого шла речь?
Здесь, в этой теме. Речь шла о том, что в рамках кампании по борьбе с космополитизом партийная печать вскрывала псевдонимы еврейских деятелей, предавая огласке их настоящие фамилии. Я же на это и написал, что взять псведонимы им в своё время настойчиво "порекомендовали" на самом верху. Потому что во время войны Сталин и его проиближённые сочли нецместным полдожение, при котором патриотическую пропаганду ведут люди с еврейскими фамилиями. Это фактически было на руку пропаганде нацистов, которая педалировала тему "освобождения русского народа от жидо-большевистского ига". Поэтому евреи и взяли в массовом порядке русские псевдониму. А через несколько лет им же это и поставили в вину.
Отправлено: 26.01.13 14:52. Заголовок: В этом контексте -со..
В этом контексте -согласен, эти люди ремесленники. Но то, что они делали(антифашистская пропаганда) они не смогли бы делать не сменив фамилию. Они воевали, как могли и умели. И аргументы АЕГ о полученной выгоде и трусости , которой продиктованы смены ими фамилий, мне представляются неуместными... Однако в эту когорту можно занести и Марка Бернеса, он так же не сменил фамилию, чтобы иметь возможность делать то, что он делать умел, и Изабеллу Юрьеву и Утёсова... Если и они ремесленники "беглецы, жулики и трусы", по характеристике АЕГа , то я уж не знаю, кто тогда достоин уважения ...
Отправлено: 26.01.13 14:55. Заголовок: dedal пишет: Но то,..
dedal пишет:
цитата:
Но то, что они делали(антифашистская пропаганда) они не смогли бы делать не сменив фамилию.
Немного не так. Конечно, заниматься антифашистской пропагандой они могли бы и под собственными фамилиями. Но действенность её в этом случае была бы ниже. Поэтому их и обязали взять псевдонимы.
Немного не так. Конечно, заниматься антифашистской пропагандой они могли бы и под собственными фамилиями. Но действенность её в этом случае была бы ниже. Поэтому их и обязали взять псевдонимы.
И в чём разница? Результат -это бог любой работы. Им бы или не дали эту работу делать или их работа была бы менее результативна. Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?
Отправлено: 26.01.13 15:02. Заголовок: dedal пишет: Так пр..
dedal пишет:
цитата:
Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?
Конечно, непричём. Я вообще не советую вам воспринимать слова а_е-g всерьёз. Он, по своему обыкновению, провоцирует, а вы на эту провокацию "ведётесь".
Однако в эту когорту можно занести и Марка Бернеса, он так же не сменил фамилию, чтобы иметь возможность делать то, что он делать умел, и Изабеллу Юрьеву и Утёсова... Если и они ремесленники "беглецы, жулики и трусы", по характеристике АЕГа , то я уж не знаю, кто тогда достоин уважения ...
Все они отлично могли творить и под своей фамилией. А так получается, что человеку с еврейской фамилией вроде бы и жить стыдно и страшно. Фамилия как фамилия, ничем не хуже других.
А талант тут непричём. Талантливый человек вполне может быть трусом, а храбрец - бездарностью. И наоборот. Эти две добродетели никак не коррелируют между собой.
Вот если человеку угрожает реальная опасность, как например, цыгану или еврею в оккупированном немцами Минске, тогда ему действительно надо скрываться, менять фамилию и делать себе фальшивые документы. Но каждого куста бояться?
Солженицын, кстати, Утёсова и талантом не считал:
цитата:
Да не вся ли мировая литература воспевала блатных? Франсуа Вийона корить не станем, но ни Гюго, ни Бальзак не миновали этой стези, и Пушкин-то в цыганах похваливал блатное начало. (А как там у Байрона?) Но никогда не воспевали их так широко, так дружно, так последовательно, как в советской литературе! (На то были высокие Теоретические Основания, не одни только Горький с Макаренкой.) Гнусаво завыл Леонид Утёсов с эстрады - и завыла ему навстречу восторженная публика. И не каким другим, а именно приблатненным языком заговорили балтийские и черноморские [братишки] у Вишневского и Погодина. Именно в приблатненном языке отливалось выразительнее всего их остроумие. Кто только не захлебнулся от святого волнения, описывая нам блатных - их живую разнузданную отрицательность в начале, их диалектичную перековку в конце - тут и Маяковский (за ним и Шостакович - балет "Барышня и хулиган"), и Леонов, и Сельвинский, и Инбер, и не перечтёшь. Культ блатных оказался заразительным в эпоху, когда литература иссыхала без положительного героя. Даже такой далёкий от официальной линии писатель, как Виктор Некрасов, не нашел для воплощения русского геройства лучшего образца, чем блатного старшину Чумака ("В окопах Сталинграда"). Даже Татьяна Есенина ("Женя - чудо XX века") поддалась тому же гипнозу и изобразила нам "невинную" фигуру Веньки Бубнового Валета. Может быть только Тендряков с его умением взглядывать на мир непредвзято, впервые выразил нам блатного без восхищенного глотания слюны ("Тройка, семёрка, туз"), показал его душевную мерзость.
Отправлено: 26.01.13 15:58. Заголовок: dedal пишет: Им бы ..
dedal пишет:
цитата:
Им бы или не дали эту работу делать или их работа была бы менее результативна. Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?
А то никто не знает их настоящей фамилии Так ещё больше не дадут. Скажут: "А, скрываешься под чужой личиной? Хочешь тайно вредить?" Недоверие к людям вызывает ответное недоверие.
Вот женщины в этом смысле храбрее мужчин, за что им решпект. Знакомишься с какой-нибудь дамой, а она тебе сразу же робко так объявляет свою национальность (понятно какую). У меня так несколько раз было. И ладно бы гуманитарий была, эти все робкие, но даже и те, что служили офицерами в израильской армии. Обидно слышать такие подозрения, но тут хотя бы сразу можно оправдаться. А с псевдонимом так не получится; всех нас этим безо всяких оснований обвиняют, что мы мечтаем о погромах и отрицаем Холокост.
Отправлено: 26.01.13 16:24. Заголовок: a_e_g пишет: А то н..
a_e_g пишет:
цитата:
А то никто не знает их настоящей фамилии
Если все знаю, то какие проблемы?
цитата:
Так ещё больше не дадут. Скажут: "А, скрываешься под чужой личиной? Хочешь тайно вредить?" Недоверие к людям вызывает ответное недоверие.
Фаина Раневская, например , не взяла псевдоним Иванова, а оставила еврейскую идентификацию...Что Вас не устроило? А Михоэлс от кого прятал своё еврейское нутро? Ну или даже Шолом-Алейхем сменивший фамилию на псевдоним? Чем они личину прикрыли?
Те ребята, кто пропагандой или попсой занимались, опирались на соображение присущие той аудитории к которой было адресована их работа. Это нормально. Они из деловых соображений и трусость тут не при чём. Эренбург не брал псевдонима , поскольку он был широко известен под своей фамилией, но занимался тем же, что и те кто её сменил....Но я не стал бы ставить ему это в заслугу....
Шолом-Алейхем - это гут. Почти мой родственник и как автор он мне нравится Двоюродный дядя бабушки моей ЖЖ-френдессы.
И Раневская тоже гут.
Ну так они носители псевдонимов, а значит трусы и приспособленцы (какашки короче, по Вашей классификации), как и Михоэлс... Дык я не пойму,псевдоним это априори бяка, согласно учению великого Аега или таки не-е-е и целью для кидания какашек были только сотрудники пропаганды??????
Да-да Це страшний чоловік, подивіться на його очі.
Прямо сейчас спрячемся от него и будем дрожать.
Когда чьи-то слова не рекомендуют воспринимать всерьёз, то меньше всего при этом подразумевается, что это - страшный человек. Когда речь идёт о действительно страшных людях, то их как раз советуют воспринимать очень даже всерьёз.
Отправлено: 27.01.13 11:50. Заголовок: Exval пишет: Когда ..
Exval пишет:
цитата:
Когда чьи-то слова не рекомендуют воспринимать всерьёз, то меньше всего при этом подразумевается, что это - страшный человек. Когда речь идёт о действительно страшных людях, то их как раз советуют воспринимать очень даже всерьёз.
А честно признаться, что ничего не поняли, и попросить разъяснений не судьба? Массовое мифологическое сознание мешает человеку посмотреть на проблему с другой, неожиданной точки зрения. Непременно надо устраивать историю с Чацким и ждать, пока тот навострит лыжи
Но это всё офтопик. Имеете ли какие контраргументы по теме? Напоминаю, что мысль была такая: псевдонимы при скрытии реального имени провоцируют антисемитизм, поскольку дают повод объявить, что публичному человеку носить фамилию родителей стыдно, что это трайбализм, местечковость и вообще "все вы такие, друг за дружку держитесь, а чужим продвинуться не даёте".
Медиевист Арон Яковлевич Гуревич, кстати, всегда в своих мемуарах подчёркивал национальность упоминаемых им учёных (даже и лаборантов), если она у них имелась. Человек гордился, что имеет такую национальность. Что в этом плохого?
Брат писателя Паустовского Борис (это семья украинская по происхождению) не просто прятал евреев во время погромов, но и с оружием в руках вместе с другими студентами защищал их от погромщиков. В Киеве для этого студенты и рабочие создавали специальные вооружённые дружины.
Были ли в СССР еврейские погромы? И каково участие в этом государства? Если ответить на эти вопросы, то и с темой будет ясно. Антисемитизма без погромов не бывает, о том вся европейская история свидетельствует.
Отправлено: 27.02.13 13:09. Заголовок: Вона как дело то был..
Вона как дело то было оказытся:
цитата:
Изучив российские архивные материалы, они пришли к выводу, что сын советского лидера не только добровольно перешел на сторону Гитлера, но и открыто критиковал Красную армию.В частности, в оригинальном протоколе первого допроса Якова Джугашвили отмечается, что он назвал командиров «неблагоразумными», а их действия — «глупыми и идиотскими».Кроме этого, сын бывшего вождя народов также выступил с резким антисемитским заявлением, притом что был женат на еврейке. «Для них самая важная вещь — заключать коммерческие сделки. Евреи не хотят работать, потому что не могут», — цитирует слова Якова Джугашвили немецкое издание.
Отправлено: 28.02.13 14:24. Заголовок: Стаья очень путаная,..
Стаья очень путаная, а её содержание, как это часо бывает не соотвествует содержанию. Ибо, даже если Яков Джугашвилли и делал антисемитские высказывания и критиковал командование красной армии, это не означает, что он был предателем. Насколько я знаю, в оригинале немецкой статьи приводятся воспоминания красноармейца, бывшего с Джугашвилли перед тем, как он попал в плен. И тот вспоминал, что старший лейтенант пеероделся в гражданскую одежду. Но это вовсе не означает намерения непременно сдаться в плено. Но и также, например, скрыться, избежать плена. Так что могу лишь ещё раз повторить, что статья очень путаная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Главными же врагами народа он решил заделать евреев, так как война замышлялась (в том числе) против проамерикански настроенного Израиля - и нужно было создать в массах негативное отношение к его титульной нации. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума