Отправлено: 17.01.13 15:53. Заголовок: Государственный антисемитизм в СССР
цитата:
Человечный Сталин
Вот в продолжении данной темы тут итальянская газетенка однозначно высказалась:
цитата:
Последние репрессии грузинского диктатора опять обрушились на евреев. Их обвинили в том, что они находились в центре международного заговора, организованного с целью уничтожения партийной верхушки в Советском Союзе и в других коммунистических странах. Новый погром официально начался 13 января 1953 года, шестьдесят лет тому назад, когда газета «Правда» опубликовала первую статью, в которой еврейским врачам были предъявлены обвинения. Террор длился только полтора месяца, потому что 5 марта апоплексический удар прикончил старого тирана, а еврейское сообщество избежало второго холокоста.
Судоплатов пишет, что никаких мероприятий по подготовке такого выселения (подготовка транспорта и т.п.) им тогда замечено не было.
Дело не только в судоплатове. В кнце концов, мемуары, а уж тем более - мемуары одного из руководителей спецслужб, это всегда крайне ненадёжный источник. Но следов подготовки депортации не замечено и сейчас, спустя 60 лет после тех событий. Что ,учитывая предполагаемую численность высылаемых, есть дело совершенно невероятное. Поэтому ни один серьёзный историк не поддерживает версию о "сталинском холокосте".
Отправлено: 24.01.13 10:44. Заголовок: Вообще, если говорит..
Вообще, если говорить о том, какие депортации могли еще произойти реально, то скорее это могла быть депортация мингрелов в случае ареста Берии еще при жизни Сталина:
цитата:
в 1951 г. - начале 1952 г. органами МГБ был арестован ряд ответственных партийных и советских работников Грузии по обвинению в принадлежности к «существовавшей там мингрельской националистической организации, которую возглавлял второй секретарь ЦК КП(б) Грузии М. Барамия, ставившей своей целью ликвидацию советской власти в Грузии с помощью империалистических государств». 9 ноября 1951 года и 27 марта 1952 года ЦК-ВКП(б) принял по этому вопросу специальные постановления. Берия, мингрел по происхождению, был встревожен событиями в Грузии, так как арестованные по «мингрельскому делу» были не только его соплеменниками, н и близкими друзьями. Всего было взято под стражу 37 человек, в том числе очень приближенный к Берия, многолетний кадровый работник органов госбезопасности М. А. Шария, бывший секретарь (1943 - 1948 гг.) ЦК КП(б) Грузии, являвшийся в момент ареста профессором Тбилисского государственного университета.
"Ленинградское дело" проходило тайно - это раз. И под влиянием этого дела подозрение в нелояльности не падало автоматически на всех ленинградцев - это два.
"Ленинградское дело" - это не причина подозрения, а следствие. И главный тут вовсе не Сталин, а Маленков: это ему ленинградцы не внушали доверия.
Отправлено: 24.01.13 13:04. Заголовок: Rzay пишет: Мне каж..
Rzay пишет:
цитата:
Мне кажется, что подобные процессы характЕрны не столько для СССР, сколько для стран Восточной Европы. И там они обсуловлены тем обстоятельством, что до войны коммунистическое движение пользовалось наибольшей поддержкой среди еврейского населения этих стран, в результате в руководстве тамошних компартий скопилось много евреев. А когда Сталину после войны удалось привести эти партии к власти в этих странах, ему нужно было озаботиться вовлечением в их руководство национальных кадров, а следственно евреев из этого руководства удалять (а делать он это привык только через физическое уничтожение удаляемых). Во внутренней же политике СССР были лишь отголоски этих процессов.
Нет, это неверно. Как раз в Восточной Европе эти процессы во многом пошли под влиянием СССР. Это можно видеть даже хронологочески.
По существу, первая серьезная более-менее открытая антисемиская компании в СССР началась в 1948 году (так называемая "борьба с космополитами"), когда компартии Восточной Европы только приходили к власти. В том же году был распущен ЕАК и были проведены первые аресты его членов.
А вот, например, наиболее шумный восточноевропейский эпизод - процесс Сланского, проигравшего внутрипартийную борьбы Готвальду, - это 1951-52 годы. И он заимствовал риторику, уже несколько лет принятую в СССР: обвиняемым между прочим ставили в вину "буржуазный национализм", "сионизм", и т.д.
Отправлено: 24.01.13 16:15. Заголовок: Exval пишет: Я не с..
Exval пишет:
цитата:
Я не спорю с этим. Я лишь показываю: в чём заключалось важное (с т. зрения обсуждаемого нами вопроса) отличие "Ленинградского дела" от "Дела врачей".
Тут всё сложнее. Например, как объяснить, что Александр Петрович Рубинштейн (печатал свои произведения под фамилией Штейн) в своей пьесе "Закон чести" разоблачал космополитов в академической среде? И никто его самого в космополитизме не обвинял.
Шло сразу несколько кампаний: против низкопоклонства перед Западом, против русской национальной ограниченности, против формализма в искусстве, против вейсманизма-морганизма и норманизма, против кибернетики (не технической, а философских идей Винера). Такое впечатление, что хоть за что-то, но каждому досталось. Война всех против всех.
Наверное, это и означает "размежеваться, чтобы потом объединиться".
Отправлено: 24.01.13 21:05. Заголовок: Я не понимаю, что Вы..
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Моя мысль заключалась в том, чт впоследние месяцы жизни Сталина советское государство проводило открыто антисемитскую политику и привёл примеру. Что не так?
Отправлено: 24.01.13 21:33. Заголовок: Exval пишет: Я не п..
Exval пишет:
цитата:
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Моя мысль заключалась в том, чт впоследние месяцы жизни Сталина советское государство проводило открыто антисемитскую политику и привёл примеру. Что не так?
Антинационалистическую политику. Боролись и против русского великодержавного шовинизма.
В отличие от Чехословакии Кагановича всё-таки не расстреляли и даже не сняли с должности, как было с Рудольфом Сланским и другими деятелями (большинство их было евреями).
А врачи и учёные - это не политика, они никаких политических решений не принимали и в политике не участвовали. Действия против них нельзя назвать политической борьбой, это обычный геноцид. То есть предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение группы по национальному, религиозному или расовому признаку. "Джойнт" - это только предлог, большинство пострадавших к нему отношения не имели; кроме того, эта организация оказывала помощь всем, а не только евреям, например, некоторым белорусским литераторам.
Отправлено: 24.01.13 21:58. Заголовок: Exval пишет: А что ..
Exval пишет:
цитата:
А что это такое?
А вот:
цитата:
7. Но найти ключ к правильному решению национального вопроса еще не значит разрешить его полностью и окончательно, исчерпать это решение в его конкретно-практическом осуществлении. Для правильного проведения в жизнь национальной программы, выдвинутой Октябрьской революцией, необходимо еще преодолеть те препятствия, которые переданы нам в наследство пройденным периодом национального гнета и которые не могут быть преодолены в короткий срок одним ударом.
Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов. Эти пережитки живут еще в головах наших советских работников, централь-ных и местных, они гнездятся в наших государственных учреждениях, в центральных и местных, они получают подкрепление в виде «новых» сменовеховских великорусско-шовинистских веяний, все более усиливающихся в связи с нэпом. Практически они выражаются в кичливо-пренебрежительном,и бездушно-бюрократическом отношении русских советских чиновников к нуждам и потребностям национальных республик. Многонациональное советское государство может стать действительно прочным, а сотрудничество народов в нем — действительно братским лишь в том случае, если эти пережитки будут вытравлены в практике наших государственных учреждений решительно и бесповоротно. Поэтому решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии.
Это ещё в 1923 году было написано, и до того действовало тоже. Про борьбу с великорусским шовинизмом писали и Ленин, и Зиновьев, и Бухарин. Как раз в этом существовало полное единодушие. А против борьбы с космополитизмом тот же Каганович выступал и при Сталине, и после него. Здесь единого мнения не было.
Отправлено: 25.01.13 08:12. Заголовок: Michael пишет: По с..
Michael пишет:
цитата:
По существу, первая серьезная более-менее открытая антисемиская компании в СССР началась в 1948 году (так называемая "борьба с космополитами")
Кампания по борьбе с "космополитизмом" не была изначально антисемитской - официальным объектом её порицания было "дух низкопоклонства перед современной буржуазной культурой Запада". Сталин сформулировал её причины так: "Если взять нашу среднюю интеллигенцию, научную интеллигенцию, профессоров, врачей, у них недостаточно воспитано чувство советского патриотизма. У них неоправданное преклонение перед заграничной культурой. Все чувствуют себя ещё несовершеннолетними, не стопроцентными, привыкли считать себя на положении вечных учеников. Это традиция отсталая, она идет от Петра...". Речь тут как видим не о евреях. А судя по фразе "она идёт от Петра - так скорее о русских.
Michael пишет:
цитата:
А вот, например, наиболее шумный восточноевропейский эпизод - процесс Сланского, проигравшего внутрипартийную борьбы Готвальду, - это 1951-52 годы
Дело Ласло Райка в соседней Венгрии было в 1949 году.
Кампания по борьбе с "космополитизмом" не была изначально антисемитской - официальным объектом её порицания было "дух низкопоклонства перед современной буржуазной культурой Запада".
"Борьба с космополитизмом" не могла вестись в явно антиеврейской риторике, все же интернационализм официально оставался ведущей идеологией. Это не делает ее менее антисемитской - с самого начала подавляющее большинство тех, кто попал под огонь, были евреями, их еврейское происхождение подчеркивалось, паралелльно велась компания раскрытия псевдонимов (т.е., если за космополитизм критиковался какой-либо журналист Холодов, то указывалось, что его настоящая фамилия - Меерович). Короче, только наивный читатель мог не понять, кто такие "безродные космополиты", у которых не хватает "советского патриотизма".
Разумеется, кроме узких целей у нее могли быть и более широкие - борьба с прозападнымы настроениями в принципе. По моим наблюдениям, это очень похоже на образ действий Сталина, я обратил внимание, что он часто одним выстрелом пытался поразить нескольких целей.
цитата:
Дело Ласло Райка в соседней Венгрии было в 1949 году.
В деле Ласло Райка не было антисемитской состовляющей. Сам Райк был венгром, если не ошибаюсь, а вот его противник Ракоши как раз был евреем. Практически не было антиеврейского мотива и в других процессах этих лет. Проигравшая сторона обычно обвинялась в троцкизме и титоизме, и осуждалась на расстерел/длительное заключение. А вот в процессе Сланского антиеврейский мотив звучал чуть ли не явно, и, разумеется, под влиянием того, что происходило в СССР с 1948-го (все это процессы режиссировались по советским лекалам). К троцкизму и титоизму добавился сионизм и буржуазный национализм.
Отправлено: 25.01.13 20:44. Заголовок: Michael пишет: Это ..
Michael пишет:
цитата:
Это не делает ее менее антисемитской - с самого начала подавляющее большинство тех, кто попал под огонь, были евреями, их еврейское происхождение подчеркивалось, паралелльно велась компания раскрытия псевдонимов (т.е., если за космополитизм критиковался какой-либо журналист Холодов, то указывалось, что его настоящая фамилия - Меерович).
Так не надо было брать себе псевдонимов. Когда стыдятся своей фамилии по такой причине и берут фамилию другой нации, стараясь добиться какой-то личной выгоды, это и есть самый настоящий антисемитизм. Ничем эти фамилии не хуже других.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума