Отправлено: 17.01.13 15:53. Заголовок: Государственный антисемитизм в СССР

цитата:

Человечный Сталин

Вот в продолжении данной темы тут итальянская газетенка однозначно высказалась:

цитата:

Последние репрессии грузинского диктатора опять обрушились на евреев. Их обвинили в том, что они находились в центре международного заговора, организованного с целью уничтожения партийной верхушки в Советском Союзе и в других коммунистических странах. Новый погром официально начался 13 января 1953 года, шестьдесят лет тому назад, когда газета «Правда» опубликовала первую статью, в которой еврейским врачам были предъявлены обвинения. Террор длился только полтора месяца, потому что 5 марта апоплексический удар прикончил старого тирана, а еврейское сообщество избежало второго холокоста. Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130116/204691664.html#ixzz2IEjulufs

Вот так вот запросто Иосифу Висорионычу приписали намерение уничтожить два миллиона советских евреев.

 Отправлено: 26.01.13 14:55. Заголовок: dedal пишет: Но то,..

dedal пишет:

цитата:

Но то, что они делали(антифашистская пропаганда) они не смогли бы делать не сменив фамилию.

Немного не так. Конечно, заниматься антифашистской пропагандой они могли бы и под собственными фамилиями. Но действенность её в этом случае была бы ниже. Поэтому их и обязали взять псевдонимы.

 Отправлено: 26.01.13 15:00. Заголовок: Exval пишет: Немног..

Exval пишет:

цитата:

Немного не так. Конечно, заниматься антифашистской пропагандой они могли бы и под собственными фамилиями. Но действенность её в этом случае была бы ниже. Поэтому их и обязали взять псевдонимы.

И в чём разница? Результат -это бог любой работы. Им бы или не дали эту работу делать или их работа была бы менее результативна. Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?

 Отправлено: 26.01.13 15:02. Заголовок: dedal пишет: Так пр..

dedal пишет:

цитата:

Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?

Конечно, непричём. Я вообще не советую вам воспринимать слова а_е-g всерьёз. Он, по своему обыкновению, провоцирует, а вы на эту провокацию "ведётесь".

 Отправлено: 26.01.13 15:10. Заголовок: Exval пишет: а вы н..

Exval пишет:

цитата:

а вы на эту провокацию "ведётесь".

Ну...."хоть согреемся", как говорил один петух.

 Отправлено: 26.01.13 15:41. Заголовок: dedal пишет: Однако..

dedal пишет:

цитата:

Однако в эту когорту можно занести и Марка Бернеса, он так же не сменил фамилию, чтобы иметь возможность делать то, что он делать умел, и Изабеллу Юрьеву и Утёсова... Если и они ремесленники "беглецы, жулики и трусы", по характеристике АЕГа , то я уж не знаю, кто тогда достоин уважения ...

Все они отлично могли творить и под своей фамилией. А так получается, что человеку с еврейской фамилией вроде бы и жить стыдно и страшно. Фамилия как фамилия, ничем не хуже других.

А талант тут непричём. Талантливый человек вполне может быть трусом, а храбрец - бездарностью. И наоборот. Эти две добродетели никак не коррелируют между собой.

Вот если человеку угрожает реальная опасность, как например, цыгану или еврею в оккупированном немцами Минске, тогда ему действительно надо скрываться, менять фамилию и делать себе фальшивые документы. Но каждого куста бояться?

Солженицын, кстати, Утёсова и талантом не считал:

цитата:

Да не вся ли мировая литература воспевала блатных? Франсуа Вийона  корить не станем, но ни Гюго, ни Бальзак не миновали  этой  стези,  и  Пушкин-то  в цыганах похваливал блатное начало. (А как там  у  Байрона?)  Но  никогда  не воспевали их так широко, так дружно, так последовательно,  как  в  советской литературе! (На то были высокие  Теоретические  Основания,  не  одни  только Горький с Макаренкой.) Гнусаво завыл Леонид Утёсов с эстрады - и завыла ему навстречу восторженная публика. И не каким другим,  а  именно  приблатненным языком заговорили балтийские  и  черноморские  [братишки]  у  Вишневского  и Погодина. Именно в приблатненном языке  отливалось  выразительнее  всего  их остроумие. Кто только не  захлебнулся  от  святого  волнения,  описывая  нам блатных - их живую разнузданную отрицательность в начале,  их  диалектичную перековку в конце - тут и Маяковский (за ним и Шостакович - балет "Барышня и хулиган"), и Леонов, и Сельвинский, и Инбер, и не перечтёшь. Культ блатных оказался заразительным в эпоху, когда литература иссыхала без положительного героя.  Даже  такой  далёкий  от  официальной  линии  писатель,  как  Виктор Некрасов, не нашел для воплощения русского геройства  лучшего  образца,  чем блатного старшину Чумака ("В  окопах  Сталинграда").  Даже  Татьяна  Есенина ("Женя - чудо  XX  века")  поддалась  тому  же  гипнозу  и  изобразила  нам "невинную" фигуру Веньки Бубнового Валета. Может быть только Тендряков с его умением взглядывать на мир непредвзято, впервые  выразил  нам  блатного  без восхищенного глотания слюны ("Тройка, семёрка, туз"), показал  его  душевную мерзость.

http://www.bibliotekar.ru/solzhenicin/33.htm

 Отправлено: 26.01.13 15:58. Заголовок: dedal пишет: Им бы ..

dedal пишет:

цитата:

Им бы или не дали эту работу делать или их работа была бы менее результативна. Так при чём тут корыстные мотивы и трусость диктовавшая им взять псевдоним?

А то никто не знает их настоящей фамилии Так ещё больше не дадут. Скажут: "А, скрываешься под чужой личиной? Хочешь тайно вредить?" Недоверие к людям вызывает ответное недоверие.

Вот женщины в этом смысле храбрее мужчин, за что им решпект. Знакомишься с какой-нибудь дамой, а она тебе сразу же робко так объявляет свою национальность (понятно какую). У меня так несколько раз было. И ладно бы гуманитарий была, эти все робкие, но даже и те, что служили офицерами в израильской армии. Обидно слышать такие подозрения, но тут хотя бы сразу можно оправдаться. А с псевдонимом так не получится; всех нас этим безо всяких оснований обвиняют, что мы мечтаем о погромах и отрицаем Холокост.

 Отправлено: 26.01.13 16:06. Заголовок: Exval пишет: Я вооб..

Exval пишет:

цитата:

Я вообще не советую вам воспринимать слова а_е-g всерьёз. Он, по своему обыкновению, провоцирует, а вы на эту провокацию "ведётесь".

Да-да Це страшний чоловік, подивіться на його очі.

Прямо сейчас спрячемся от него и будем дрожать.

 Отправлено: 26.01.13 16:24. Заголовок: a_e_g пишет: А то н..

a_e_g пишет:

цитата:

А то никто не знает их настоящей фамилии

Если все знаю, то какие проблемы?

цитата:

Так ещё больше не дадут. Скажут: "А, скрываешься под чужой личиной? Хочешь тайно вредить?" Недоверие к людям вызывает ответное недоверие.

Фаина Раневская, например , не взяла псевдоним Иванова, а оставила еврейскую идентификацию...Что Вас не устроило? А Михоэлс от кого прятал своё еврейское нутро? Ну или даже Шолом-Алейхем сменивший фамилию на псевдоним? Чем они личину прикрыли?

Те ребята, кто пропагандой или попсой занимались, опирались на соображение присущие той аудитории к которой было адресована их работа. Это нормально. Они из деловых соображений и трусость тут не при чём. Эренбург не брал псевдонима , поскольку он был широко известен под своей фамилией, но занимался тем же, что и те кто её сменил....Но я не стал бы ставить ему это в заслугу....

 Отправлено: 26.01.13 16:36. Заголовок: dedal пишет: Ну или..

dedal пишет:

цитата:

Ну или даже Шолом-Алейхем сменивший фамилию на псевдоним?

Шолом-Алейхем - это гут. Почти мой родственник и как автор он мне нравится Двоюродный дядя бабушки моей ЖЖ-френдессы.

И Раневская тоже гут.

 Отправлено: 26.01.13 16:38. Заголовок: dedal пишет: Если в..

dedal пишет:

цитата:

Если все знаю, то какие проблемы?

Да никаких. Нечего всяким уродам давать повод. Антисемитизма и без них хватает.

 Отправлено: 26.01.13 16:41. Заголовок: a_e_g пишет: Шолом-..

a_e_g пишет:

цитата:

Шолом-Алейхем - это гут. Почти мой родственник и как автор он мне нравится Двоюродный дядя бабушки моей ЖЖ-френдессы. И Раневская тоже гут.

Ну так они носители псевдонимов, а значит трусы и приспособленцы (какашки короче, по Вашей классификации), как и Михоэлс... Дык я не пойму,псевдоним это априори бяка, согласно учению великого Аега или таки не-е-е и целью для кидания какашек были только сотрудники пропаганды??????

 Отправлено: 26.01.13 16:43. Заголовок: a_e_g пишет: Да ник..

a_e_g пишет:

цитата:

Да никаких. Нечего всяким уродам давать повод.

Так кто и так знает, тот не урод, а кто не знает, то уродам и псевдонима хватит и повода не дадим... Не?

 Отправлено: 26.01.13 20:20. Заголовок: a_e_g пишет: Да-да ..

a_e_g пишет:

цитата:

Да-да Це страшний чоловік, подивіться на його очі. Прямо сейчас спрячемся от него и будем дрожать.

Когда чьи-то слова не рекомендуют воспринимать всерьёз, то меньше всего при этом подразумевается, что это - страшный человек. Когда речь идёт о действительно страшных людях, то их как раз советуют воспринимать очень даже всерьёз.

 Отправлено: 26.01.13 20:56. Заголовок: Флуд перенесен сюда..

 Отправлено: 27.01.13 11:50. Заголовок: Exval пишет: Когда ..

Exval пишет:

цитата:

Когда чьи-то слова не рекомендуют воспринимать всерьёз, то меньше всего при этом подразумевается, что это - страшный человек. Когда речь идёт о действительно страшных людях, то их как раз советуют воспринимать очень даже всерьёз.

А честно признаться, что ничего не поняли, и попросить разъяснений не судьба? Массовое мифологическое сознание мешает человеку посмотреть на проблему с другой, неожиданной точки зрения. Непременно надо устраивать историю с Чацким и ждать, пока тот навострит лыжи

Но это всё офтопик. Имеете ли какие контраргументы по теме? Напоминаю, что мысль была такая: псевдонимы при скрытии реального имени провоцируют антисемитизм, поскольку дают повод объявить, что публичному человеку носить фамилию родителей стыдно, что это трайбализм, местечковость и вообще "все вы такие, друг за дружку держитесь, а чужим продвинуться не даёте".

Медиевист Арон Яковлевич Гуревич, кстати, всегда в своих мемуарах подчёркивал национальность упоминаемых им учёных (даже и лаборантов), если она у них имелась. Человек гордился, что имеет такую национальность. Что в этом плохого?

Брат писателя Паустовского Борис (это семья украинская по происхождению) не просто прятал евреев во время погромов, но и с оружием в руках вместе с другими студентами защищал их от погромщиков. В Киеве для этого студенты и рабочие создавали специальные вооружённые дружины.

Были ли в СССР еврейские погромы? И каково участие в этом государства? Если ответить на эти вопросы, то и с темой будет ясно. Антисемитизма без погромов не бывает, о том вся европейская история свидетельствует.