Отправлено: 12.03.13 14:47. Заголовок: Японцы в Атлантике

Вот тут пишут, что Япония в 1945г. планировала нанести удар по США со стороны Атлантического океана:

цитата:

Во избежание столкновений с оборонительными силами США на Тихом океане, операция была запланирована со стороны Атлантики. Японцы нацеливались на гигантские шлюзы, которые предполагалось разрушить в августе 1945 года – в конце 45-дневной наступательной операции. Таким образом было бы не только на месяцы, а то и годы, нарушено стратегически важное соединение между Тихим и Атлантическим океанами. Для Японии эта операция стала бы реваншем после сокрушительных поражений на Филиппинах и при Иводзиме. Читать далее: http://inosmi.ru/fareast/20130310/206778952.html#ixzz2NKDAu86V

А могла ли Япония открыть "второй фронт" раньше, не дожидаясь готовности подлодок класса I-400?

 Отправлено: 15.03.13 09:25. Заголовок: Артемий пишет: Кажд..

Артемий пишет:

цитата:

Каждой стране нужны герои, одним словом

Стопудово. И невинные жертвы, и что бы побольше. В идеале - что-то вроде Холокоста. А скажите, Артемий ,такую вещь. Вот Вы пожили в другой стране, поизучали их ментальность. Как Вы после этого относитесь к тому, что характерно для исторического сознания россиян?

 Отправлено: 15.03.13 09:27. Заголовок: Rzay пишет: Артемий..

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет:  цитата: Смотрел я их фильм про это: сопли до земли и пафоса больше, чем в эпопее "Освобождение" Что за фильм?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2903709`

цитата:

Эпизод с японскими бомбардировками австралийских городов был в вышедшем лет пять назад фильме "Австралия" с Н. Кидман (наши сетевые "критеги" по этому поводу тоже самое с канализацией сделали - мол, пару бомб сбросили, а разговоров-то).

Там речь шла о бомбардировке Дарвина 19 февраля 1942 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка Дарвина
Австралийцы называют его своим Перл-Харбором, до сих пор переживают и даже книги пишут.

 Отправлено: 15.03.13 09:29. Заголовок: Exval пишет: А скаж..

Exval пишет:

цитата:

А скажите, Артемий ,такую вещь. Вот Вы пожили в другой стране, поизучали их ментальность. Как Вы после этого относитесь к тому, что характерно для исторического сознания россиян?

А что для него характерно?

 Отправлено: 15.03.13 09:30. Заголовок: Артемий пишет: Что ..

Артемий пишет:

цитата:

Что за фильм? http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2903709`

Спасибо, посмотрим.

 Отправлено: 15.03.13 09:33. Заголовок: Артемий пишет: А чт..

Артемий пишет:

цитата:

А что для него характерно?

Ну, вы же прожили бОльшую часть жизни в России, поэтому я подумал, что должны знать. Я поэтому и задал этот вопрос Вам, как человеку, который имеет возможность сравнить.

 Отправлено: 15.03.13 09:34. Заголовок: Одна из особенностей..

Одна из особенностей исторического сознания россиян, с которой я почему-то часто сталкиваюсь в последнее время - это нежелание признать своё незнание истории. А как с этим у австралийцев обстоит?

 Отправлено: 15.03.13 09:35. Заголовок: Коллеги, а вот вопро..

Коллеги, а вот вопрос на тему, которую я затрагивал на покойной Хисторике.
Посетил я давеча очередной военный мемориал (благо их тут много) и опять вспомнил про бой "Сиднея" с "Кормораном". Я понимаю, что про него вообще информации мало, но тем не менее, хочется понять: как так могло случиться, что немецкий дизель-электроход утопил достаточно мощный "Сидней". Это австралийцы такие умелые моряки, или кригсмарине на море какую-то революционную тактику придумало?

 Отправлено: 15.03.13 09:36. Заголовок: Exval пишет: Ну, вы..

Exval пишет:

цитата:

Ну, вы же прожили бОльшую часть жизни в России, поэтому я подумал, что должны знать. Я поэтому и задал этот вопрос Вам, как человеку, который имеет возможность сравнить.

Я уточнил :) Для российского сознания много всего характерно.

 Отправлено: 15.03.13 09:43. Заголовок: Артемий пишет: Это ..

Артемий пишет:

цитата:

Это австралийцы такие умелые моряки, или кригсмарине на море какую-то революционную тактику придумало?

Всего понемногу...
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_between_HMAS_Sydney_and_German_auxiliary_cruiser_Kormoran
Видел фильм (австралийский) про поиски останков, с попутной реконструкцией. Немцы, как обычно, прикинулись чайниками, осси их подпустили и прохлопали торпеду на малой дистанции, да и расстреляли не слишком быстро. Вобщем, пока "Сидней" с большой пробоиной в носу пытался доковылять до берега, разразился шторм, и дырку ему усугубил, отчего он мгновенно ушел под воду, со всем экипажем.
Много ли вообще было огневых контактов немецких вспомогательных крейсеров с крупными кораблями противника? Обычно те их настигали уже предупрежденные и немцы благоразумно топили свои лоханки сами.

 Отправлено: 15.03.13 09:43. Заголовок: Артемий пишет: Это ..

Артемий пишет:

цитата:

Это австралийцы такие умелые моряки, или кригсмарине на море какую-то революционную тактику придумало?

Насколько я знаю, немцы имитировали, что терпят бедствие, на что автстралийцы и купились. Вот здесь есть кое-какая инфа: http://mvny.ucoz.ru/blog/gibel_krejsera_sidnej/2011-04-01-415

 Отправлено: 15.03.13 09:51. Заголовок: Exval пишет: Одна и..

Exval пишет:

цитата:

Одна из особенностей исторического сознания россиян, с которой я почему-то часто сталкиваюсь в последнее время - это нежелание признать своё незнание истории. А как с этим у австралийцев обстоит?

Моя статистика не очень обширная. Австралийцы в части истории ОЧЕНЬ невежественны, не знают элементарнейших вещей (про Сталинград я не говорю, это вообще для интеллектуалов), но есть такие, кто про Наполеона не слышал или про недавнюю войну на Балканах. Но я не замечал, чтобы они как-то не хотели этого признавать или упорствовали в заблуждениях. Им расскажешь чего-нибудь, они -- "окей". Пофигу.
И них до недавнего времени историю в школах на общих основаниях не преподавали. Сейчас опомнились, сделали обязательной. Поглядим.

P. S. Есть, правда, случай, вошедший в анналы нашей семьи. В самой первой школе, куда пошли мои младшие девочки, была училка миссис Уилкинсон, совершенно отвязаная бабенция, которая была уверена, что первыми в космос полетели американцы. На робкие попытки моих дочерей просветить ее насчет Гагарина она отреагировала сакраментальной фразой: "Ничего не знаю! Мне так рассказывали".

 Отправлено: 15.03.13 09:54. Заголовок: Артемий пишет: (пр..

Артемий пишет:

цитата:

(про Сталинград я не говорю, это вообще для интеллектуалов)

В общем-то как у нас про Гуадалканал или Мидуэй.

 Отправлено: 15.03.13 09:56. Заголовок: Артемий пишет: Авст..

Артемий пишет:

цитата:

Австралийцы в части истории ОЧЕНЬ невежественны, не знают элементарнейших вещей (про Сталинград я не говорю, это вообще для интеллектуалов), но есть такие, кто про Наполеона не слышал или про недавнюю войну на Балканах. Но я не замечал, чтобы они как-то не хотели этого признавать или упорствовали в заблуждениях. Им расскажешь чего-нибудь, они -- "окей". Пофигу.

Вот-вот! У меня точно такие же впечатления от американцев. Русские же в массе совей - совсем другие. Они не любят признавать, что не знают истории. Часто бывает , что им говоришь что-нибудь, а они в ответ: "Нет, ну что это такое! Вы же, как историк, обязаны знать, что..." и дальше следует такая ахинея, что просто уши вянут.

 Отправлено: 15.03.13 09:57. Заголовок: Артемий пишет: На ..

Артемий пишет:

цитата:

На робкие попытки моих дочерей просветить ее насчет Гагарина она отреагировала сакраментальной фразой: "Ничего не знаю! Мне так рассказывали".

Типичное поведение большинства училок. В России - тчно так же.

 Отправлено: 15.03.13 09:58. Заголовок: Rzay пишет: В общем..

Rzay пишет:

цитата:

В общем-то как у нас про Гуадалканал или Мидуэй.

Возможно. Я в России с пролетариатом не очень общался, а здесь приходится. Может быть, образованные слои знают больше.