Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.03.13 11:58. Заголовок: Участие войск стран ОВД в операции "Дунай"
Интересен вопрос участия войск стран Варшавского Договора во вторжении в Чехословакию в 1968г. Вот например ННА ГДР участвовала или нет? Одни говорят, что мол от участия немецких подразделений решили отказаться и они остались на границе в качестве резерва: цитата: | Утром 21 августа 1968 года в Прагу вошли оперативная группа штаба 20‑й армии и части 14‑й и 35‑й гвардейских мотострелковых дивизий. В свою очередь, танковая дивизия из состава ННА ГДР осталась в резерве и на территорию ЧССР вовсе не входила. Уже во время описываемых событий в Чехословакии министр обороны ГДР генерал армии Гейнц Гофман проводил инспектирование частей танковой дивизии ННА ГДР, что впоследствии было выдано западными СМИ за факт «участия немецких войск в оккупации Чехословакии». |
| http://vsr.mil.by/2012/10/05/specialnaya-propaganda-v-period-chexoslovackogo-krizisa-%E2%80%AFpoliticheskoe-obespechenie-operacii-dunaj/ Другие вот пишут, что немцы входили в ЧССР вместе с советскими войсками из ЗГВ: цитата: | В ночь на 21 августа войска СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии с четырех направлений в двадцати пунктах от Цвикова до Немецка в режиме радиомолчания пересекли чехословацкую границу. Из южной части Польши был введен советско-польский контингент войск по направлениям: Яблонец-Кралове, Острава, Оломоуц и Жилина. Из южной части ГДР вводился советско-восточногерманский контингент войск по направлениям: Прага, Хомутов, Пльзень, Карловы Вары. Из северных районов Венгрии входила советско-венгерско-болгарская группировка по направлениям: Братислава, Тренчин, Банска-Бистрица и др. Наиболее крупный контингент войск был выделен от Советского Союза. |
| http://www.coldwar.ru/conflicts/praga/praga3.php Даже истории всякие рассказывают на этот счет: цитата: | Мне рассказали случай, как в один момент погиб почти весь экипаж БТР-152 открытый сверху. Десант дремал на марше и был расстрелян из пулемета с балкона второго этажа дома, что стоял на выезде из одного из чешских городков. БТР шел последним, и водитель раненный в руку вывел машину из городка и упершись капотом в дерево остановился на околице. Колонна же пошла дальше…. Зато навстречу шла танковая колонна ННА ГДР. Немецкий офицер подошел к БТР, заглянул в капающий кровью салон машины, покачал головой, крикнул своего медика и спросил одного из оставшихся в живых наших бойцов – "кто"?Получив ответ, немец в чине майора, развернул несколько танков и рванул через поле к тому самому дому, где на балконе уже стояло двое чешских детей а посередине стоял перепуганный чех с тем самым пулеметом. Немецких танкистов это не остановило. После двух выстрелов из танковой пушки, дом рухнул. А танки, дважды развернувшись на развалинах, выехали обратно на шоссе… жители поселка видать были в ужасе от уведенного, ибо попыток стрелять в немцев никто даже не пытался делать, немцы же тут же вошли в городок и начали деловито ломать двери вытаскивая жителей на улицу громя подворья в поисках оружия….. |
| http://nna.ucoz.ru/publ/1-1-0-7 Где правда?
| |
|
Ответов - 19
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:03. Заголовок: Конкретно есть инфор..
Конкретно есть информация о двух немецких подразделениях которые могли принимать участие в операции: цитата: | 11-я мотострелковая дивизия ННА (Галле) входила в состав 1-ой гв ТА (либо была в резерве Веховного ГлавноКомандования); 7-я танковая дивизия ННА (Дрезден) входила в состав 20-й гв ОА |
| http://www.waronline.org/write/world-military/russian-military-abroad/chechoslovakia/ Вопрос только в том заходили ли они на территорию ЧССР или нет?
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:19. Заголовок: Ну с участием Войска..
Ну с участием Войска Польского в операции "Дунай" вроде вопросов нет: цитата: | Силы наступления представляла собой специально сформированная для этих целей Вторая армия Войска Польского под руководством ген. Флориана Сивицкого, который в последующие года был преемником ген. Войцеха Ярузельского, а в 1981 году стал одним из инициаторов Военного положения в Польше. Ярузельский с начала 1968 года был Министром национальной обороны Польши. В состав Второй армии вошли две броневые дивизии с юга Польши. Позднее создалась еще одна механизированная дивизия. В общей сложности, в интервенции участвовало 24 тыс. польских солдат, более тысячи танков и бронетранспортеров |
| http://www.czechtoday.eu/istoriya/bratskaya-pomosch-polshi-v-1968.html
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:24. Заголовок: Болгарские силы врод..
Болгарские силы вроде скромнее были чем у поляков: цитата: | Участие Болгарии в операции «Дунай» осуществлялось силами болгарских 12-го и 22-го мотострелковых полков. Численность военнослужащих в этих полках на момент вторжения составляла 2164 человек, при выходе из Чехословакии — 2177 человек. [1]. Также в операции принял участие один болгарский танковый батальон в составе 26 машин Т-34. Болгарские ВВС не участвовали в операции. Процентное соотношение болгарского участия к общему количеству союзных войск, вооружения и техники: личный состав — 0,6 %; танки — 0,43 %; боевых самолетов — 0 %. 29 июля 1968 года после 20-часового ускоренного марша в составе 128-й гвардейской МСД Советской Армии 12-й болгарский МСП получил приказ: захватить два областных центра в Словакии — г. Банска-Бистрица и г. Зволен, разоружить размещенные здесь части ЧНА и установить контроль над ключевыми военными и административно-политическими объектами. В этот же день руководство 7-й воздушно-десантной дивизии Советской Армии, оказывая высокое доверие болгарским частям, отдаёт приказ 22-му болгарскому МСП организовать охрану аэродромов «Розине» и «Водоходи» близ чехословацкой столицы. 21 августа 1968 года 22-й МСП занимает без инцидентов оба аэродрома. В этот же день после 38-часового марша на 414 км 12-й болгарский МСП принимает намеченные объекты от 122-го советского МСП в Банской-Бистрице и 127-го советского МСП в Зволене. Потери Болгарии в ходе осуществления операции составили: 1 убитый часовой на посту (при этом похищен автомат), 8 раненых кадровых военнослужащих и 21 раненый солдат на срочной службе |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E0%F1%F2%E8%E5_%C1%EE%EB%E3%E0%F0%E8%E8_%E2_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%E8_%AB%C4%F3%ED%E0%E9%BB
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:34. Заголовок: Интересен венгерский..
Интересен венгерский опыт участия в операции: цитата: | В акции под лозунгом интернациональной взаимопомощи Венгрия приняла участия с помощью одной дивизии (8-ая мотострелковая дивизия из города Залаэгерсег). Усилили это соединение одним стрелковым полком и одним батальоном, подготовленным для выполнения задач, связанных с поддержанием и обеспечением порядка. С 28-го июля 1968-го года эта дивизия попала под командование генерала-полковника Проволова, командира Южной группой войск Советской Армии. С этого момента венгерское военное руководство права командования не имело, приказов и распоряжений давать не могло. Количество военнослужащих в венгерской дивизии достигло 12.500 человек. В соединении имелось 155 танков, 200 штук разных типов и разных калибров зенитных и полевых орудий, а также 2.000 штук автомобильной и броневой техники. |
| http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/815/815916.htm Я так понял, что какое-то самостоятельное (автономное от советского) командование имели только поляки, поскольку их контингент был самым крупным после собстно советского.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:53. Заголовок: кныш пишет: жители..
кныш пишет: цитата: | жители поселка видать были в ужасе от уведенного, ибо попыток стрелять в немцев никто даже не пытался делать, немцы же тут же вошли в городок и начали деловито ломать двери вытаскивая жителей на улицу громя подворья в поисках оружия….. |
| Типа "хозяева вернулись"?
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 12:58. Заголовок: Типа "хозяева ве..
цитата: | Типа "хозяева вернулись"? |
| Я думаю, что все-таки эта история из разряда баек, если немцы и заходили на территорию ЧССР, то скорее всего ничего подобного не совершали и действовали строго под контролем советского командования.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:02. Заголовок: Ещё о немцах в Чехос..
Ещё о немцах в Чехословакии в 1968г. : цитата: | К нашему удивлению в городке со странным названием Йиглава (известном всем хоккейным болельщикам своим Дворцом спорта) мы не обнаружили ставших уже привычными лозунгов и надписей на стенах. Городок был чистеньким и опрятным. Из разговоров с местными цыганами, которых в этих краях проживает огромное количество, мы узнали подробности этого странного явления. Оказывается в этот городок сразу же после наших частей ввели немецкую комендатуру. Немцы с их педантичностью и любовью к порядку, расставили на каждом перекрестке парные патрули и ввели комендантский час. Эти ребята открывали огонь на поражение сразу же после 20-00. Без предупреждения. По всему, что двигалось или подозревалось в движении. На второй день пребывания в городе, комендант собрал почти все взрослое население на городской площади и приказал в течение суток очистить город от надписей и прочей чепухи. В противном случае... Впрочем, чехам не нужно было говорить, что могут сделать немцы в противном случае. Они имели на сей счет слишком печальный опыт с самого 1939 года. Толпы горожан, с ведрами, тряпками, щетками, стиральными порошками, растворителями и прочими приспособлениями, трудились, не покладая рук. И через сутки городок приобрел тот вид, который нас так удивил. Правда, после этого была снаряжена делегация, которая слезно просила, и упросила таки военные власти, сменить немецкую комендатуру на более мягкую - русскую. Им пошли навстречу. |
| http://oper-1974.livejournal.com/200834.html Йиглава, кстати, до ВМВ была одним из центров судето-немецкой общины. Так что в лице этих ГДРовцев немцы поимели кратковременный исторический реванш.
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:05. Заголовок: Тут еще вопрос возни..
Тут еще вопрос возник: вот Чаушеску отказался предоставить румынский контингент, ему это сошло с рук как и многое другое, Янош Кадар тоже что-то там вякал, но отказаться от участия в операции не решился, а вообще чисто теоретически допустим тот же Гомулка при желании (которое у него на самом деле отсутствовало) мог ли послать Брежнева куда подальше с вводом войск или для него это было бы сильно чревато последствиями?
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:14. Заголовок: Ещё о немцах в Чехос..
цитата: | Ещё о немцах в Чехословакии в 1968г. |
| Подобных рассказов много можно найти в нете, все они безусловно интересны, вопрос только в том, насколько они правдивы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:16. Заголовок: кныш пишет: вот Чау..
кныш пишет: цитата: | вот Чаушеску отказался предоставить румынский контингент, ему это сошло с рук как и многое другое |
| Насколько я понимаю, на территории Румынии не было советских войск. Очевидно, это обстоятельство обеспечивало Чаушеску определенную свободу рук.
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:29. Заголовок: Очевидно, это обстоя..
цитата: | Очевидно, это обстоятельство обеспечивало Чаушеску определенную свободу рук. |
| Ну хорошо, в Болгарии вроде тоже советский контингент отсутствовал, тем не менее смог бы Живков (опять же при желании) совершить такой же демарш в отношении СССР как это сделал Чаушеску?
| |
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 13:45. Заголовок: Вот еще о возможном ..
Вот еще о возможном участии ГДР во вторжении: цитата: | Если армия ЧССР не оказала сопротивления, то гражданское население, главным образом молодежь, устраивало акции гражданского неповиновения, митинги, блокировало шоссе, люди бросали в танки камни и бутылки с зажигательной смесью ('коктейль Молотова'), провоцировало солдат (главным образом советских), которые вели себя сдержанно. Представители других стран, испытывавшие к чехам давние 'братские' чувства и уважавшие 'орднунг', пресекали провокации огнем на поражение, и местное население это быстро уяснило. Кстати, именно эта 'братская' любовь стала причиной, по которой советское руководство отказалось от ввода в ЧССР уже приготовленных Ульбрихтом пяти дивизий (формальная причина: сегодня не 39-й год, в этом нет необходимости). Власти ГДР обиделись. Впрочем, небольшой восточногерманский контингент все же был введен в ЧССР и успел оставить по себе память. |
| http://www.zlev.ru/171/171_10.htm
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 14:12. Заголовок: кныш пишет: Кстати,..
кныш пишет: цитата: | Кстати, именно эта 'братская' любовь стала причиной, по которой советское руководство отказалось от ввода в ЧССР уже приготовленных Ульбрихтом пяти дивизий (формальная причина: сегодня не 39-й год, в этом нет необходимости). Власти ГДР обиделись. Впрочем, небольшой восточногерманский контингент все же был введен в ЧССР и успел оставить по себе память. |
| Где-то встречал упоминание, что волнения в Праге, вызванные вводом войск, прекратились после того, как прошел слух о том, что на Прагу движется ГДРовская колонна.
| |
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.03.13 14:14. Заголовок: кныш пишет: Ну хоро..
кныш пишет: цитата: | Ну хорошо, в Болгарии вроде тоже советский контингент отсутствовал, тем не менее смог бы Живков (опять же при желании) совершить такой же демарш в отношении СССР как это сделал Чаушеску? |
| Ну Живков был вообще СССР чрезвычайно предан, даже педалировал идею о вхожднии Болгарии в СССР в качестве союзной республики (очевидно, ввиду "блестящего" экономического положения НРБ)... Кстати, еще один момент: у Румынии была нефть. А стало быть валютная выручка и меньшая экономическая зависимость от СССР.
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 21:51. Заголовок: на Прагу движется ГД..
цитата: | на Прагу движется ГДРовская колонна. |
| Вряд ли немцев допустили бы в Прагу, если даже они принимали непосредственное участие в операции, хотя если почитать воспоминания: цитата: | Наша танковая колонна движется по шоссе в сторону Праги . Следом движется танковая рота Народной армии ГДР . Вдруг наш головной танк останавливается. Стоит минут пятнадцать. А ведь есть график движения, утвержденное приказом время прибытия к точке сбора. По обочине проезжает боевая машина командира немцев. — Какие проблемы? — Да вот, — говорит наш полковник, — чехи на дороге лежат! — Пропустите меня вперед! — Давай. Немецкий танк выезжает на шоссе, «гауптман» высовывается по пояс из башни и что-то орет чехам по-немецки, стреляет над их головами из танкового пулемета и начинает двигаться на лежащих. Те в ужасе разбегаются. Кого-то из замешкавшихся он все же задавил. Больше нигде чехи под танки не ложились. |
| http://gazeta.aif.ru/_/online/kamchatka/1450/009
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 22:03. Заголовок: Типа "хозяева ве..
цитата: | Типа "хозяева вернулись"? |
| Кстати об этом тоже пишут: цитата: | После проникновения на территорию Чехословакию части ГДР начали развивать поразительную активность. Один из свидетелей, представитель немецкого меньшинства Отто Клаус, член Народного комитета, рассказывает об этом: ... 21 августа 1968 года я включил радио и начал бриться. Внезапно я услышал по радиостанции „Прага“ первую фразу: „...не провоцируйте советских оккупантов, препятствуйте кровопролитию“. Я всё побросал и молнией выбежал на улицу. В Либерце на улицах я увидел немецкие части в боевой готовности. Одна колонна за другой, только немцы. Я слышал только немецкие команды. В Праге, вероятно, спятили. Это совсем не русские. Это немцы. Когда я вошёл в свою контору, там уже сидели три офицера армии ГДР. Безо всяких церемоний они мне сообщили, что пришли освободить нас от чешского гнёта. Они решительно потребовали моё сотрудничество... |
| Возможен такой вариант, что какое-то количество немецких войск вошло вместе с нашими в ЧССР, но их быстро вывели от туда дабы не обострять обстановку: цитата: | 30 и 31 августа 1938 года вооружённые силы ГДР тихо и незаметно покинули Чехословакию, как будто вообще здесь никогда не были. Немецкому меньшинству на территории ЧССР, которое перед этим они стремились склонить к сотрудничеству утверждением, что “эта территория будет присоединена к ГДР“, об этом даже словом не обмолвились. |
| http://perevodika.ru/articles/3507.html?sphrase_id=209646
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 22:14. Заголовок: Еще один такой момен..
Еще один такой момент интересный обнаружил прочтя воспоминания наших военнослужащих: когда части ЗГВ, задействованные в операции, возвращались к местам постоянной дислокации в ГДР, то многие из них были шокированы тем, что немцы встречали их с цветами возле дорог, причем совершенно искренне, без разнарядки сверху.
| |
|
|
Отправлено: 26.03.13 23:04. Заголовок: кныш пишет: Еще оди..
кныш пишет: цитата: | Еще один такой момент интересный обнаружил прочтя воспоминания наших военнослужащих: когда части ЗГВ, задействованные в операции, возвращались к местам постоянной дислокации в ГДР, то многие из них были шокированы тем, что немцы встречали их с цветами возле дорог, причем совершенно искренне, без разнарядки сверху. |
| ЗГВ (Западная группа войск) стала так называться только на излёте перестройки, до этого - ГСВГ - Группа советских войск в Германии. Что как бы свидетельствует о том, какого периода "воспоминания военнослужащих", по сути, выходит, - мифы от дембелей давних времён. Это нормально, это и в Монголии, скажем, имело место, но к историческим источникам это вряд ли можно отнести. Слишком грубая анахронологическая ошибка.
| |
|
|
Отправлено: 27.03.13 09:47. Заголовок: Ну да, я это и замет..
Ну да, я это и заметил, о 1968-м много частных мемуаров, а если нужны какие-то конкретные документально подтвержденные исторические подробности, то информация крайне скупа.
| |
|
Ответов - 19
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|