On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:04. Заголовок: Велизарий - политик и полководец


Хотел бы начать эту тему с фрагмента моего сообщения из темы «Падение Римской империи»:

«…сдается, что юстиниановская реконкиста нанесла Италии более вреда, чем пользы во многих отношениях: и в плане демографии, и в плане экономики, и в плане культуры, а лангобарды по мере сил лишь продолжили этот процесс. Ведь ни Одоакр, ни Теодерих не ставили своей задачей уничтожение римской культуры и ее носителей, скорее наоборот (особенно касательно Теодериха). Причина, на мой взгляд, заключается, как это ни парадоксально, в полководческом таланте Велизария. Интересно сравнить его действия в Африке и в Италии. Если войну с вандалами без особой натяжки можно назвать блицкригом, то кампанию в Италии иначе как войной на истощение назвать нельзя. Видимо Велизарий, как военный, решал поставленные перед ним военные задачи, не особенно заботясь о гуманитарных последствиях и исходя из имеющихся у него сил и средств, которые были, следует признать, явно не велики. Если бы на месте Велизария оказался посредственный полководец (которых, кстати, в Восточной империи было более чем достаточно), его бы, скорее всего, быстро разгромили и сбросили в море. Однако Велизарий, будучи слишком хорошим стратегом, избрал, по-видимому, единственный приемлемый выход, поведя войну на истощение. Двадцатилетняя война (одни осады Рима чего стоят!), мешкотные военные операции кардинально подорвали италийскую экономику, ухудшили демографическую ситуацию и в перспективе неминуемо влекли упадок культуры. Последовавшие за победой имперского оружия религиозные чистки и фискальный гнет также явно не способствовали возрождению италийской культуры.
Смена Велизария Нарсесом, на мой взгляд, еще более усугубила ситуацию, ведь именно последний пригласил лангобардов поучаствовать в войне с готами, тем самым позволив им протоптать тропку в Италию, по которой они в самом скором времени и вернулись с самыми нехорошими намерениями. А Велизария у Восточной империи уже не было».

И в продолжение высказанного тезиса – цитата из Х.Вольфрама:

«…Известия с персидской границы беспокоили императора. Юстиниан теперь всё больше и больше склонялся к миру с готами. Его предложение разделить Италию между королевством готов и Италией поначалу казалось вполне приемлемым. Но с декабря 537г. положение так однозначно изменилось в пользу императора, что теперь он мог выставить значительно большие требования, а именно: половину всё ещё полной королевской сокровищницы и всю страну до реки По. Тем самым, правда, королевство готов было бы сведено в основном к двум италийским провинциям – Лигурии и Венеции-Истрии, но по сегодняшним представлениям это решение было почти идеальным для всех заинтересованных лиц. Италия была бы избавлена от самого опустошительного периода готской войны, а маленькое, но компактное королевство транспаданских готов стало бы лучшей защитой для полуострова. Такое королевство и императорская Италия могли бы прийти к мирному соглашению между собой, которое отнюдь не привело бы к фактическому разделу страны. Как Витигис и его готы, так и окружение императорского полководца выступали за принятие мирных предложений Константинополя. Но Велизарий был истинным полководцем, а такие полководцы воюют до безоговорочной капитуляции противника. Поэтому он отказался поставить свою подпись под договором, после чего готы перестали искать соглашения и попытались найти другое решение конфликта».

Вот здесь у меня возникает вопрос: прав ли Вольфрам в столь оптимистической оценке вероятного готского государства как буфера между италийскими владениями Империи и франками/лангобардами? Не могло ли получиться иначе, а именно – что готы, напротив, через некоторое время после заключения мира с Империей солидаризируются со своими северными соседями для вторжения в циспаданскую Италию (если вообще не призовут их)? Ведь, как мне кажется, неамальские короли готов были уже не столь заботливы о сохранении римской культуры и поддержании мира с Империей, как Теодерих (впрочем, все эти короли находились в состоянии войны с Империей, поэтому адекватную оценку их взглядов провести сложно).

С другой стороны, при ведении вышеозначенных переговоров готы были столь неуверенны в себе и находились под таким впечатлением от успехов Велизария, что готовы были сделать его своим правителем. Вновь слово Вольфраму:

«Возможно, они (готы) еще и неверно истолковали медлительность римского патриция и верховного главнокомандующего, приняв желаемое за действительное. Полномочия Велизария, данные ему римским правом, и его успех в борьбе с италийским готским войском как бы «автоматически» делали его войсковым королем и Рексом Западной империи. Витигиса более не считали способным дать решающую битву и постоять за свое племя (gens). Поэтому его представители предложили власть короля над готами и италиками победоносному противнику.
До того и наряду с этим наверняка проходили еще и переговоры о провозглашении Велизария императором Западной империи. Во-первых, об этом явно идет речь перед предложением королевской власти. Во-вторых, прежде чем вступить в Равенну, Велизарий принимает странное, даже абсурдное с учетом военного превосходства над готами, решение. Он отослал прочь четырех поименно названных командиров вместе с подчиненными им частями, потому что эти офицеры «особенно враждебно относились к нему». Кроме того, он прогнал также прибывшего из Византия и назначенного в Италию перфекта претория. Только потом Велизарий с небольшим преданным и лояльным контингентом вошел в столицу Западной империи. Но эта армия как exercitus Romanorum в принципе имела право провозгласить императора; mutatis mutandis солдаты Велизария могли бы исполнить роль, которую при избрании Авита сыграла галльская армия, в то время как готам Витигиса была бы отведена роль вестготского войска.
Как бы то ни было – всерьез ли намеревался Велизарий стать императором (в пользу чего говорят перечисленные меры и холодный прием со стороны Юстиниана по возвращении Велизария в Константинополь) или просто хотел создать такое впечатление, - в любом случае он столь ловко использовал как теорию власти латино-варварских войсковых королей, так и традиционную политику regnum Hespericum, что поставил Витигиса и его готов в такое положение, когда им оставалось только сдаться, тем более, что они страдали от сильного голода. Императорская армия вошла в Равенну без боя, захватила готского короля и его войско и, казалось, тем самым в мае 540г. завершила завоевание Западной империи. Прокопий описывает, какие язвительные эпитеты употребляли готские женщины, когда они узнали, перед кем капитулировали их мужья. Но война на этом не кончилась: борьба до «полной победы» привела, как обычно, к тому, что мир упустили».

Несомненно, упущенный мир и повлек разорение Италии, гибель готов как этноса и подготовку почвы для вторжения лангобардов. Однако, если бы Велизарий согласился на предложение стать готским королем, это с большой долей вероятности повлекло бы войну между ними и Юстинианом (а провозглашение Велизария западным императором повлекло бы такую войну однозначно). Учитывая, с одной стороны, полководческие способности Велизария, а с другой – явно превосходящие экономические ресурсы Восточной империи, такая война повлекла бы последствия еще более плачевные для италийской экономики и культуры, чем то было в действительности.
А вот если бы Юстиниан сам, добровольно назначил бы Велизария своим западным соправителем, поручив ему Италию с островами, Африку и Испанию? Может быть, такое решение было бы наиболее правильным для сохранения на Западе римской культуры и цивилизации?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 05:58. Заголовок: Re:


Спасибо Вам, уважаемый Изосин, за интересную тему.
Начну ответ с конца.

Izosin пишет:

 цитата:
Может быть, такое решение было бы наиболее правильным для сохранения на Западе римской культуры и цивилизации?

Мне кажется, что вот уж чего, а сохранение на Западе римской культуры и цивилизации явно не было целью Юстиниана, потому как он считал, что ей ничто не угрожает и ее не нужно сохранять. По моему представлению, сложившемуся еще по прочтении книг Прокопия, цели Юстиниана были сугубо политические - восстановление Римской империи под его властью. Соответственно, провозглашение Велизария императором Запада шло вразрез с этой целью, ибо Юстиниан хотел восстановить единую империю. К тому же Восточная империя не знала института истинно равного соправительства; честно говоря, не помню, был ли Юстиниан формально соправителем дяди, но если был, то формально он был младшим соправителем).
И еще выскажу соображение, которое у меня сложилось так же давно: Рим сам по себе, а также Италия как историческая область совершенно не вызывали у Юстиниана какого-либо пиитета, уважения, поклонения, поелику Римом и источником всего римского он считал себя, римского цезаря. В свете этого совершенно логично выглядит война на истощение (желательно - полное) всей Италии, и более чем логично выглядит фактическое уничтожение самого Рима. Юстиниану, как мне кажется, нужно было, чтобы Рим формально находился под его властью - и все. Уважения к сенату и к Риму как бывшей столице у него не было вовсе - поэтому и сенат, и Рим в конечном итоге были почти полностью уничтожены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 09:28. Заголовок: Re:


Уважаемый Сульпиций, я согласен с Вами в том, что Юстиниан не имел никакого намерения делиться верховной властью ни с кем (разве что с Феодорой ), об этом свидетельсвуют и те соображения, которые приведены Вами, и тем, что указано в моем сообщении. Этот факт, я думаю, бесспорен. Мне интересен несколько иной (конечно, не более чем гипотетический) вопрос: если всё же Юстиниан смог бы преодолеть себя в своей тяге к монополии власти и назначил Велизария западным императором - как бы это отразилось на дальнейшей политической, экономической и культурной жизни Италии (и, возможно, других западных провинций), смогла бы такая Западная империя успешно противостоять, скажем, втржению лангобардов? Да, к моменту этого вторжения Велизарий умер, но, я думаю, если бы Италия была метрополией самостоятельной Империи, укрепление ее обороноспособности велось бы в любом случае не по остаточному принципу, ее император действовал бы в отношениях с варварами (не только в военном, но и в дипломатическом плане) имея в виду прежде всего интересы Италии, а не Византии, что, на мой взгляд, имело место во взглядах Юстиниана и его преемников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 17:06. Заголовок: Re:


Убежден, что если бы Юстиниан назначил Велизария правителем Западной империи в той или иной форме, то уже при преемнике Велизария она стала бы совсем независимой. Слишком большой уже путь был пройден порознь, слишком различное было окружение, непосредственно влиявшее на каждую из империй.
Сомневаюсь, чтобы Западная империя могла противостоять натиску варваров - собственно говоря, она повторила бы судьбу Западной империи в 455-475 гг., причем продолжительность ее существования вряд ли была бы больше, чем эти 2 десятилетия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:19. Заголовок: Re:


Жак Луи Давид. "Велизарий, просящий подаяние", 1781.



Велизарий (ок. 505—65) — знаменитый полководец византийского императора Юстиниана. Вершиной его военной карьеры было освобождение большой территории Италии от готов. Впоследствии был обвинен в заговоре против императора, лишен всех наград и заточен в тюрьму. Позднее его невиновность была доказана. Существует легенда о том, что в наказание за измену он был лишен зрения, и в старости, больной и беспомощный, был вынужден скитаться по улицам Константинополя, выпрашивая подаяние. На картине изображен с мальчиком-поводырем, протягивающим прохожим нищенскую суму. Проходящий мимо солдат с удивлением узнает в жалком нищем знаменитого полководца Велизария.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:32. Заголовок: Re:


Да, судя по всему, зять не стал помогать тестю.
Хотя - к тому времени Иоаннина уже вышла замуж за внука Феодоры, или это случилось позднее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:35. Заголовок: Re:


Вы имеете в виду - помогать, когда Велизарий впал в нищенство? Я думаю, это действительно легенда, не более того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:37. Заголовок: Re:


Нищенство - легеда. А конфискация его имущества имела место?
Вообще, Велизарий - пример поразительной верности правителю.
Или пример полной безвольности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:42. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Вообще, Велизарий - пример поразительной верности правителю.
Или пример полной безвольности.


Я думаю, всё же - первое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:45. Заголовок: Re:


Izosin пишет:

 цитата:
А конфискация его имущества имела место?



Где то читал, что имела место, но потом все вернули (хотя думаю по аналогии с сегоднящним днем чего нибудь зажали)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:46. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
Вообще, Велизарий - пример поразительной верности правителю.



Да уж пример просто уникальный, с учетом того, что личная дружина Велизария могла и превосходить имперскую гвардию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:48. Заголовок: Re:


И к тому же он действовал на большом удалении от столицы и императорского правительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:55. Заголовок: Re:


Aurelius пишет:

 цитата:
И к тому же он действовал на большом удалении от столицы и императорского правительства.



Но думаю, что император Юстиниан был потому и велик, что всегда держал руку на пульсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 12:13. Заголовок: Re:


Это да, администратор он был великолепный. При этом он был мудрым политиком хотя бы потому, что не рвался сам вести легионы в бой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 12:35. Заголовок: Re:


На ЖЖ нашел такой стих

Василевсу грубил Велизарий,
Не исполнил его приказаний,
Жалко, не было Берии
В Византийской империи:
Так бы вышкой глупца наказали

Забавно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 14:04. Заголовок: Re:


Типа лимерик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет