Отправлено: 07.10.06 19:13. Заголовок: Теодерих и Хлодвиг

Решил создать эту тему по мотивам нескольких сообщений из темы об императорском титуле Петра I.

 Отправлено: 13.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Альтернативная генеалогия?

Ну, да.

Между прочим, предположенный мною вариант не так уж беспочвенен - ведь предлагал же Лев I в жены Теодориху Аницию Юлиану, внучку имп. Валентиниана III.
К слову - так и не понял, почему этот брак не состоялся.

 Отправлено: 13.10.06 17:10. Заголовок: Re:

И кто был отцом Теодахада?
Много вопросов...

 Отправлено: 13.10.06 17:46. Заголовок: Re:

Уважаемый Аларих, а Вы обратили внимание, что на схемам в книге Хервига Вольфрама и Амалаберга, и Теодохад указаны детьми от 1-го брака Амалафриды с неизвестным мужем?

 Отправлено: 13.10.06 20:46. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

на схемам в книге Хервига Вольфрама и Амалаберга, и Теодохад указаны детьми от 1-го брака Амалафриды с неизвестным мужем?

Конечно, а как иначе?

 Отправлено: 13.10.06 21:44. Заголовок: Re:

То есть мнений о том, кто был отцом Амалаберги, тоже нет?

 Отправлено: 13.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Не встречал.

 Отправлено: 13.10.06 21:47. Заголовок: Re:

Однако происхождение Амалаберги явно было законным - иначе ее не удалось бы так удачно выдать замуж.

 Отправлено: 13.10.06 21:49. Заголовок: Re:

К слову: различное отношение Хлодвига и Теодориха к римлянам явствует из их династической политики. Потомки Хлодвига женились токмо на варварских женщинах, а возможная внебрачная дочь Теодориха была выдана за Аниция Максима.

 Отправлено: 13.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Я тут в какой-то теме, кажется про Меровингов etc., продвигал идею, что первым мужем Амалафриды мог быть либо римлянин, либо знатный гот на римской службе, впоследствии подвергшийся репрессиям. Но это так, версия...

 Отправлено: 13.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

возможная внебрачная дочь Теодориха была выдана за Аниция Максима.

А какие аргументы "за"?

 Отправлено: 13.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Но это так, версия

Правильно помню, что это было Ваше предположение, что 1-й брак Амалафриды мог быть заключен еще в Константинополе?

Alaricus пишет:

цитата:

А какие аргументы "за"?

"Готы", с. 416, прим. 14: "Одна амальская принцесса также получила в мужья Флавия Максима из очень знатного рода Анициев, пусть даже только по воле Теодохада: см. Cassiodor, Variae X 11,1 sq., и 12,2 sq.: p. 304 sq.

Вот Variae:
http://www.intratext.com/X/LAT0253.htm

Может, там ключ?

 Отправлено: 15.10.06 01:10. Заголовок: Re:

А, это! Кажется, эта ссылка Вольфрама тоже уже обсуждалась.
А ключа в указанных письмах на то, что жена Максима могла бы быть внебрачной дочерью Теодериха, я не нахожу. Теодахад пишет самому Максиму и сенату, где, помимо прочего, упоминает о том, что Максиму разрешено жениться на «поросли» «нашей королевской семьи» (в письме к Максиму) или «нашей собственной прославленной семьи» (к сенату). На мой взгляд, этого недостаточно, чтобы считать жену Максима дочерью Теодериха. А может, она была дочерью самого Теодахада? Или какого-нибудь другого Амала?

 Отправлено: 15.10.06 09:12. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

А может, она была дочерью самого Теодахада?

Тогда он написал бы "На нашей возлюбленной дочери".

Alaricus пишет:

цитата:

Или какого-нибудь другого Амала?

А какого? Судя по исследованиям Вольфрама, Амалов было не так уж много; точнее - совсем уже не было.

 Отправлено: 15.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Тогда он написал бы "На нашей возлюбленной дочери".

Ну, может, она была внебрачной и он не хотел сей факт афишировать? Впрочем, на этом я не настаиваю.

цитата:

Судя по исследованиям Вольфрама, Амалов было не так уж много; точнее - совсем уже не было.

Это не так. Скажем, Иордан пишет, что он служил нотарием у Гунтигиса Базы, сына Андагиса, который на Каталаунских полях убил Теодериха I (везеготского). Иордан определенно указывает, что он был из рода Амалов. Кроме того, возможно существование потомков (особенно женского пола, которых без особой надобности историки не фиксировали ) у братьев Тиудимира, отца Теодериха.

 Отправлено: 15.10.06 19:34. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Это не так.

В своем предположении об отсутствии иных Амалов основываюсь, естественно, на сведениях, собранных Вольфрамом и сведенных им в схему.
Кроме того, выдвину еще одно ни на чем не основанное предположение: если бы Амалы еще существовали, Теодорих после смерти Евтариха выдал бы Амаласунту замуж за такого родственника по мужской линии.

Alaricus пишет:

цитата:

Ну, может, она была внебрачной и он не хотел сей факт афишировать?

Судя по тому, что Теодорих без проблем выдал своих внебрачных дочерей за королей вестготов и бургундов, такое происхождение амальской принцессы не могло быть позорным обстоятельством - тем паче при выдаче ее замуж за римлянина.