Отправлено: 07.10.06 19:13. Заголовок: Теодерих и Хлодвиг

Решил создать эту тему по мотивам нескольких сообщений из темы об императорском титуле Петра I.

 Отправлено: 15.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В своем предположении об отсутствии иных Амалов основываюсь, естественно, на сведениях, собранных Вольфрамом и сведенных им в схему.

А Гунтигис База там есть, с краешку, справа.

цитата:

если бы Амалы еще существовали, Теодорих после смерти Евтариха выдал бы Амаласунту замуж за такого родственника по мужской линии.

Однако отсутствие Амалов-мужчин не исключает наличие Амалов-женщин.

цитата:

Судя по тому, что Теодорих без проблем выдал своих внебрачных дочерей за королей вестготов и бургундов, такое происхождение амальской принцессы не могло быть позорным обстоятельством - тем паче при выдаче ее замуж за римлянина.

Как знать, как знать... А может то, что не имело значения для варварских королей, имеет значение для римского нобиля?

 Отправлено: 15.10.06 20:43. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Однако отсутствие Амалов-мужчин не исключает наличие Амалов-женщин.

Амалей?
Или Амалий?

Alaricus пишет:

цитата:

А может то, что не имело значения для варварских королей, имеет значение для римского нобиля?

А мог ли римский нобиль отказаться от предложенной ему чести породниться с королевским домом?
Римскнул бы он отказаться?

 Отправлено: 15.10.06 20:55. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Римскнул бы он отказаться?

Интересное словообразование.

цитата:

А мог ли римский нобиль отказаться от предложенной ему чести породниться с королевским домом?

При Теодахаде? Сложно сказать. Что бы могло ему грозить в случае отказа?

 Отправлено: 15.10.06 20:58. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Амалей? Или Амалий?

Ведь есть же женское имя - Амалия. Нет ли тут связи с Амалами?

 Отправлено: 15.10.06 23:44. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Aurelius пишет: цитата: Римскнул бы он отказаться? Интересное словообразование.

Ну ладно Вам...

Alaricus пишет:

цитата:

При Теодахаде? Сложно сказать. Что бы могло ему грозить в случае отказа?

Думаю, ему грозила бы какая-то угроза со стороны готской партии, после отстранения и гибели Амаласунты занявшией первенствующие позиции в Остготском королевстве. Эта партия явно была сильно раздражена предыдущей политикой предшественников Теодохада.
Не исключаю, что объединение провизантийской и готско-римской партий и последующая поддержка ими вторжения Византии могли быть обусловлены как раз опасениями расправы со стороны ультраготской партии.

Alaricus пишет:

цитата:

Ведь есть же женское имя - Амалия. Нет ли тут связи с Амалами?

Это и имел в виду.
Задумался над этим токмо тогда, когда написал этот вариант.

 Отправлено: 16.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Alaricus пишет: цитата: Aurelius пишет: цитата: Римскнул бы он отказаться? Интересное словообразование. Ну ладно Вам...

Нет, я серьёзно (почти ): "римскнул" - значит, поступил по-римски. Такая игра слов, в данном случае вполне к месту.

цитата:

Думаю, ему грозила бы какая-то угроза со стороны готской партии, после отстранения и гибели Амаласунты занявшией первенствующие позиции в Остготском королевстве. Эта партия явно была сильно раздражена предыдущей политикой предшественников Теодохада.

А желала ли вообще национальная готская партия брака "амальской принцессы" с римлянином? Может быть, наоборот, во избежание преследований со стороны этой партии Максиму было бы благоразумней отказаться от брака? Хотя в таком случае он мог опасаться репрессий со стороны Теодахада.
Впрочем, не исключен, на мой взгляд, вариант, что инициатором брака мог быть сам Максим, а Теодахад лишь выдавал его желание за свое.

 Отправлено: 16.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Вот еще аспект: Аниций Максим был в силу происхождения влиятельным сенатором; могла ли готская партия быть заинтересованной в его привлечении на свою сторону?
И потом, помните указание у Прокопия, что Велизарий некоего сенатора Максима удалил из Рима за симпатии к готам?

 Отправлено: 17.10.06 08:26. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Аниций Максим был в силу происхождения влиятельным сенатором; могла ли готская партия быть заинтересованной в его привлечении на свою сторону?

Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что национальная готская партия по определению не должна была бы привлекать к сотрудничеству римлян.

 Отправлено: 17.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Почему? Судя по всему, там были и вполне благоразумные люди.
К тому же они чувствовали свою изоляцию среди римского населения, так что найти среди него союзников были бы хорошим тактическим успехом - тем паче такого знатного и влиятельного, как Аниций Максим.
Кроме того, по сообщению Прокопия этот Максим - потомок Петрония Максима, так что его присоединение к готской партии символизировало бы некую преемственность.

 Отправлено: 17.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Почему? Судя по всему, там были и вполне благоразумные люди.

Благоразумные люди не стали бы душить Амаласунту, пользовавшуюся симпатиями римского населения. Даже если считать зачинщиком убийства Амаласунты Теодахада - без поддержки ультраготской партии он бы вряд ли на это решился. А, возможно, Теодахад был лишь исполнителем желаний этой партии. Даже скорее всего так.

 Отправлено: 17.10.06 22:48. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

Благоразумные люди не стали бы душить Амаласунту, пользовавшуюся симпатиями римского населения.

Согласитесь - от Амаласунты нужно было как-то избавиться именно из-за симпатий к ней со стороны римского населения. Однако вполне достаточно было сослать ее, что и было изначально осуществлено. Однако, думаю, Теодохад, не отличаясь как раз благоразумием и боясь за свою власть, приказал ее задушить.

Alaricus пишет:

цитата:

А, возможно, Теодахад был лишь исполнителем желаний этой партии.

Думаю, что в процессе обострения ситуации таяла готско-римская партия, участники которой вынуждены были определяться со своим участием либо в римской, либо в готской партии.

 Отправлено: 17.10.06 23:12. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Согласитесь - от Амаласунты нужно было как-то избавиться именно из-за симпатий к ней со стороны римского населения.

Неужели никто из готов и римских коллаборационистов не предположил, что устранение дочери Теодериха может быть использовано Юстинианом как casus belli? А, может быть, кто-то из римлян желал этой провокации?

 Отправлено: 17.10.06 23:30. Заголовок: Re:

Alaricus пишет:

цитата:

А, может быть, кто-то из римлян желал этой провокации?

К слову - отличное предположение!

Alaricus пишет:

цитата:

Неужели никто из готов и римских коллаборационистов не предположил, что устранение дочери Теодериха может быть использовано Юстинианом как casus belli?

Возможно, готы считали свое королевство настолько сильным, что были уверены в неуязвимости его перед возможным византийским нашествием.

 Отправлено: 18.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Возможно, готы считали свое королевство настолько сильным, что были уверены в неуязвимости его перед возможным византийским нашествием.

Возможно. Видимо, пример вандалов их ничему не научил. Надо сказать, что к войне с Восточной империей они были совершенно не готовы.

 Отправлено: 18.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Странно, почему остготы не заключили систему оборонительных союзов, с теми же вандалами, к примеру.