Отправлено: 07.10.06 19:13. Заголовок: Теодерих и Хлодвиг

Решил создать эту тему по мотивам нескольких сообщений из темы об императорском титуле Петра I.

 Отправлено: 02.01.13 22:04. Заголовок: Александр Евгеньевич..

Александр Евгеньевич,
ну хрень же полную пишете. Зачем?

 Отправлено: 02.01.13 23:04. Заголовок: Я пытаюсь выяснить, ..

Я пытаюсь выяснить, насколько близок был Теодорих Византии. Тот же вопрос с Амаласунтой.

Тот вариант, что я рассматривал, для Теодориха был бы чистой авантюрой. С опорой на одну военную силу он долго бы не продержался в Константинополе. До следующего претендента. С этим понятно.

Судя по переписке с константинопольским двором, Теодорих всячески старался подчеркнуть свою лояльность. Что опять же указывает на слабость его позиции. И ссориться с готами нельзя (это единственная опора королевской власти на тот момент), и на противоречиях внутри римской знати играть всё время приходится (случай с Боэцием и Симмахом как раз из этой серии, мы когда-то это обсуждали).

В случае, если бы Теодорих не справился с трудностями, он мог бы бежать в Византию, захватив с собой казну. Таких беглецов Византия охотно принимала (случай с казной лангобардского короля Альбоина; подобная мысль была и у Теодахада, когда он ещё не стал королём).

 Отправлено: 02.01.13 23:59. Заголовок: Александр Евгеньевич..

Александр Евгеньевич,
прошу прощения за грубость.
Так.

 Отправлено: 03.01.13 00:24. Заголовок: Alaricus Если Вы с..

Alaricus

Если Вы считаете, что вопрос отношения Теодориха с Византией такой простой, то уж сразу бы и ответ сказали

Меня что тут смущает? Есть несколько неясных моментов, ставящих под сомнение лояльность остготских правителей (и Теодориха) по отношению к Византии.

1) Политика Амаласунты традиционно считается провизантийской. Однако же из процитированного Прокопием её письма Велисарию, где она декларирует отсутствие претензий на византийские территории, Амаласунта пытается оправдать захват Сицилии, что явно недружественное действие в отношении Византии. И если бы только это. Во время похода Витигеса для защиты Сирмия, тот заодно захватил ещё и часть византийской территории. Это тоже произошло при Амаласунте. И в то же время Амаласунта не поддержала своих союзников, бургундов и затем тюрингов, у которых был военный конфликт с франками. А если вспомнить, что и Теодорих не помог вестготскому королю Алариху II против франков, то не исключается вероятность переориентации политики остготских королей: на словах они уверяют Византию в лояльности, но реальные действия этого не подтверждают. Хотя возможно, что Амаласунта не вполне контролировала ситуацию. Настоять на том, чтобы её сын воспитывался по-византийски, она не смогла. Как и на том, чтобы сохранить единоличную власть и обойтись без Теодахада.

2) Тайные переговоры с Византией приписывают и Теодахаду. Однако же приход его к власти считается происками проготской антивизантийской партии. Как же готы могли выбрать своим ставленником того, кто действовал в интересах Византии? Объяснение, что тут играли пара Юстиниан+Амаласунта против пары Теодахад+Феодора выглядит не вполне убедительным: неужели Юстиниан мог не знать, о чём переписывается его жена с остготами

Более правдоподобным кажется вот такой вариант. Теодорих и затем Амаласунта декларировали провизантийскую политику, а сами ориентировались на франков или, по крайней мере, старались с теми не ссориться и уступали их территориальной экспансии на земли остготских союзников. Готы о переговорах Теодахада с византийцами не знали, потому ему и поверили. Сам Теодахад чёткой ориентации на какую-то из партий не имел. Когда он уже почти договорился с Византией, и война могла бы закончиться, то вдруг всё изменилось именно по вине Теодахада. Причиной войны было не убийство Амаласунты (Юстиниана устраивал любой лояльный правитель, в том числе и Теодахад), а недружественные действия полководцев Амаласунты на Сицилии и на Дунае. В любом из двух вариантов устранение Амаласунты было в интересах византийцев:

1) если захват византийских владений произошёл с санкции Амаласунты, то тут всё ясно;

2) если же она не контролировала ситуацию, то византийцам было выгодно поставить более сильного короля, который мог бы сдерживать подобные действия.

Прямое участие в этом византийцев (Феодоры или Петра Магистра) необязательно.

 Отправлено: 03.01.13 00:29. Заголовок: Вот что я хотел бы в..

Вот что я хотел бы выяснить. Но пересказывать друг другу учебники и монографии, как это было принято на Хисторике, мне не хотелось бы. Не очень это интересно, правда ? Читать тут все умеют.

 Отправлено: 03.01.13 00:56. Заголовок: a_e_g пишет: Читать..

a_e_g пишет:

цитата:

Читать тут все умеют.

Пока пьём, уж извините.

 Отправлено: 03.01.13 12:30. Заголовок: Ничего страшного :s..

Ничего страшного Теодорих может и подождать, он ведь скончался давно.

 Отправлено: 03.01.13 12:38. Заголовок: Эт точно. :sm67: ..

Эт точно.