Отправлено: 29.12.12 16:49. Заголовок: Женский рыцарский орден - факт или псевдоистория?

цитата:

В 1148 году Тортоза была сарацинской крепостью, которая контролировала морскую торговлю, а точнее, сильно ей мешала. Мешала настолько, что ее взяли штурмом соединенные силы англичан, французов, и тамплиеров Англии, Франции и Испании, которые были собраны для участия во Втором крестовом. Руководил ими граф Раймунд (Рамон) Бернджер IV. Потом начались проблемы. Поскольку поход был неудачен, начались внутренние распри, поиски виновных, и сарацины решили этим воспользоваться. В 1149 году они атаковали крепость и город, и отражать эту атаку пришлось женщинам, потому что мужчины были заняты осадой Лериды. Это было потрясающе, потому что женщины благополучно отбились не от какого-то отряда, а от регулярных войск, и отнюдь не швыряясь камнями, а сражаясь в мужских доспехах. Когда подошли силы графа Раймунда, дело уже было сделано, и графу осталось только отблагодарить женщин Тортозы за доблесть, что он и сделал. Он основал для них рыцарский орден, который назывался orden de la Hacha, Орден Топора, the Order of the Axe (основное оружие сражавшихся, боевой топор). Замужним женщинам были даны одинаковые рыцарские права с их мужьями, незамужним – с их отцами и братьями. Это был боевой рыцарский женский орден, опознавательным знаком которого было изображение красного топора на тунике. Удивительно мало пишут об этом событии, поэтому многие о женщинах-рыцарях просто никогда не слышали. Членов ордена называли Cavalleras, Equitissae и Militissae. Для них был учреждена форма, напоминавшая форму капуцинов, они были освобождены от налогов, они получили право участвовать в тех же сборах, что и мужчины, сидеть выше их, и передавать рыцарский титул по женской линии. Известно, что в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, атака была отбита под руководством Жанны Аше, члена Ордена Топора. Орден никогда не был расформирован, и предполагается, что он исчез сам по себе, со смертью последней женщины-рыцаря.

Опубликовано тут, пост от 08.08.12 23:12
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=396449

Помогите, пожалуйста определиться, что это: малоизвестный факт или очередной "Код Да Винчи"? Начал искать материал - удивило то, что по интернету ходит один и тот же текст, написанный одним и тем же автором. Да, это эссе... Да, автор не претендует... Но какова "вероятность историчности"?

 Отправлено: 29.12.12 17:16. Заголовок: В Википедии на некот..

В Википедии на некоторых языках этот орден тоже упоминается.

 Отправлено: 29.12.12 17:22. Заголовок: Бенни К сожалению, ..

Бенни
К сожалению, публикация в Википедии не гарантирует подлинности события, это лишь констатация существования термина, темы и проч.
Всего лишь мнение?

 Отправлено: 30.12.12 08:17. Заголовок: В статье есть ссылки..

В статье есть ссылки на книги. Конечно, это не гарантия достоверности, но все-таки посерьезнее, чем одно эссе.

 Отправлено: 30.12.12 08:24. Заголовок: mercutio Это вполн..

mercutio

Это вполне реальный орден:

http://www.heraldica.org/topics/orders/wom-kn.htm

Женщины были и в традиционных орденах типа Тевтонского или Мальтийского. И могли иметь рыцарское звание не только как жёны рыцарей.

 Отправлено: 30.12.12 08:36. Заголовок: Орден Топора упомина..

Орден Топора упоминается и в энциклопедиях.

Esteban Terreros y Pando ((S.I.)) "Diccionario castellano con las voces de ciencias y artes y sus ...":

http://books.google.ru/books?id=l-uOwmqdnboC&pg=PA259&lpg=PA259&dq=%22orden+de+la+Hacha%22&source=bl&ots=mP_EkBry8i&sig=DGE_9R5-VWLKyBGSxrrh01KItak&hl=ru&sa=X&ei=Gc3fUNXbJNH24QSX4YGIDw&ved=0CHsQ6AEwDA#v=onepage&q=%22orden%20de%20la%20Hacha%22&f=false


Enciclopedia Libre Universal en Español (со ссылкой наDiccionario histórico enciclopédico, 1830, Barcelona, Tomo III) :

http://enciclopedia.us.es/index.php/Orden_de_la_Hacha

Английская Википедия (с цитированием Геральдики.Орг):

http://en.wikipedia.org/wiki/Knight#Spain

 Отправлено: 30.12.12 13:49. Заголовок: a_e_g Бенни Большое..

a_e_g, Бенни
Большое спасибо. Не то, чо бы я больше доверился иностранным энцилопедиям (текст "наших" публикаций переводной, взят именно оттуда)...
Мне бы хотелось убедиться, что эти сведение не стоят в ряду, скажем с чудесами, что приписывают тамплиерам.
Но я нашел информацию по теме, косвенно ее подтверждающую, делающую возможной.
Демурже А. "Рыцари Христа" Спб.: Евразия; 2008, - 542, (2) с.
Среди прочего, достаточно много конкретных ссылок

цитата:

Военно-монашеские ордены, несмотря на свою предубежденность, принимали женщин. Тот факт, что почти во всей Европе женщины стремились вступить в военный орден, говорит о том, что эти ордены глубоко укоренились в обществе того времени.

http://www.templar.globalfolio.net/Epoha/voeno_monasheskije_ordena/orden_deti_gencini.htm

 Отправлено: 30.12.12 14:23. Заголовок: Там одна неточность:..

Там одна неточность: мужчины не смогли защитить Тортозу и даже хотели сдать её сарацинам (вовсе не потому, что были заняты осадой Лериды). А женщины смогли, вот граф и создал для них орден: видимо, хотел, чтобы мужчинам Тортозы было стыдно за свою трусость

Создание отдельного женского ордена, а не женских конвентов внутри традиционного ордена как раз было ближе к идее держать женщин на расстоянии от рыцарей. Изначально некоторые ордена даже принимали женатых мужчин. В ордене ведь необязательно воевать: можно служить и в госпитале. Иоанниты изначально (в 1080-1099 гг.) этим и занимались, и в современном Мальтийском ордене это основная деятельность.

 Отправлено: 01.01.13 14:31. Заголовок: А как так женщины см..

А как так женщины смогли, при том, что мужчины уже хотели сдать?... То есть женщины вошли на стены, отодвинули мужчин-воинов и занялись делом? Дело, вероятно не в трусости, а в длительности осады, может быть, энтузиазма мало уже было, а женщины пришли не доказывать смелость, а драться на смерть?
В любом случае, женскому рыцарскому ордену делать особо нечего, даже создав госпиталь. Это очень времменное явление, призыв такой, воодушевляющий.

 Отправлено: 01.01.13 21:01. Заголовок: Мужчины изначально н..

Мужчины изначально не рассчитывали только на свои силы и надеялись, что вернётся барселонский граф и снимет осаду. Но граф задержался, и боевой дух у них упал.

Женщин же сдача по какой-то причине не устраивала. В городе они явно были в большинстве, и с противодействием мужчин справились бы без труда, раз с сарацинами разделались.

 Отправлено: 04.01.13 06:02. Заголовок: Ну, по какой причине..

Ну, по какой причине не устраивала сдача своего добра врагам, это понятно. И случай, стало быть, чисто политический. В осажденных городах и крепостях, наверняка, женщин остается больше, чем мужчин, и не одна эта крепость была спасена ее защитниками, когда в защитниках больше дам-с. Только нигде, никто, кроме вышейказанного графа больше рыцарских орденов не учреждал. Чтоб не расповаживать)

 Отправлено: 09.01.13 09:50. Заголовок: А, очередная хрень. ..

А, очередная хрень. Не было светских орденов в Европе до 14 века.