Отправлено: 05.08.06 17:32. Заголовок: Родословие Меровингов-Каролингов-Капетингов (подготовка)

Уважаемые собеседники!

Создаю эту тему, чтобы перенести сюда обсуждение источников для осуществления намеченного нами проекта из темы "Принципы престолонаследия во Франции".
Надеюсь, вы не будете слишком серчать на меня за такое своеволие. :)

 Отправлено: 31.08.06 01:03. Заголовок: Re:

А кстати, уважаемый Ливий, известен ли Вам такой ресурс: http://fmg.ac/ ?
По-моему, данный сайт выгодно отличается от большинства генеалогических сайтов хотя бы тем, что на нем приводятся ссылки на источники.
Вот, например, Меровинги: http://fmg.ac/Projects/MedLands/MEROVINGIANS.htm

 Отправлено: 31.08.06 01:13. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

1) что жену Тотилы Остготского звали Бертура (или Бертрада) и она была дочерью франкского Теодеберта и лангобардской Визигарды

Уважаемый Ливий, выше в этой теме я уже высказывался по данному поводу, а именно, что Прокопий (безусловно, относительно Тотилы это - первоклассный источник) в "Войне с готами" (III, 37) пишет:

«Незадолго перед тем, послав к королю франков, Тотила просил дать ему в жены свою дочь. Но франк отказал ему в его просьбе, говоря, что он не является, да и не будет никогда владыкою Италии, так как взяв Рим, он не смог ею удержать в своей власти, но разрушив часть его, он вновь уступил его врагам. »

На основании этого следует, на мой взгляд, заключить, что Тотила хотел бы иметь женой франкскую принцессу, да не смог. Видимо, "строители" генеалогических сайтов, полноты картины ради, выдают желаемое (Тотилой и ими) за действительное.

 Отправлено: 31.08.06 08:26. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Это есть в Сети, но ни дать прямую ссылку на этот текст, ни скопировать его нельзя (я, по крайней мере, не знаю, как).

Прямая ссылка:
http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000823/images/index.html?seite=232

Чтобы дать прямую ссылку, нужно щелкнуть правой кнопкой мыши по необходимой ссылке (в данном случае, это слова "Marii episcopi Aventicensis chronica" на предыдущей странице, из открывшегося меню выбрать "Свойства" и скопировать в буфер полученную ссылку.

 Отправлено: 31.08.06 08:54. Заголовок: Re:

Уважаемая Элия, огромное Вам спасибо !!!

 Отправлено: 31.08.06 09:00. Заголовок: Re:

Большое спасибо за ссылки!

Касательно упоминания Прокопия о неудачном сватовстве Тотилы, мне этот аргумент не представляется "окончательной бумагой" (с). Тотиле ведь отказали, кажется, на том основании, что он не смог удержать Рим в своих руках, но вскоре чаша весов в ходе войны с Византией вновь склонилась на его сторону, к тому же Прокопий не пишет, кто именно их франкских королей ему отказал, а их в то время было несколько и другой король мог оказаться более сговорчивым. Я хочу сказать, что не отвергаю, конечно, свидетельство Прокопия, но в принципе допускаю существование источника, которому известно продолжение этой истории.
Izosin пишет:

цитата:

Видимо, "строители" генеалогических сайтов, полноты картины ради, выдают желаемое (Тотилой и ими) за действительное.

Боюсь, что все же Вы правы. Но сначала посмотрю Мария. ;)

 Отправлено: 31.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Но сначала посмотрю Мария. ;)

Как я понял, у Мария Тотила проходит под "ником" Baduila (если правильно помню, таково и было его настоящее имя). Если так, то данных о его браке с франкской принцессой у Мария я найти не смог.

 Отправлено: 31.08.06 09:43. Заголовок: Re:

Спасибо, уважаемый Izosin ! С Тотилой ясно.
Кстати, по приведенной Вами ссылке на Меровингов я обнаружил упоминание документа 9th century genealogy, который в "бумажном" виде именуется: Genealogiæ Karolorum I, место публикации: MGH SS XIII, p. 245. Так вот, эта самая "генеалогия IX в." выводит пресловутого св. Арнульфа, епископа Метца и основоположника Каролингов, непосредственно от некоего Арнольда, внука по материнской линии Хлотара I, упоминаемого в "Истории свободных франков". Нельзя ли подробнее узнать, что за генеалогия? Боюсь, по приведенной ссылке я ее нескоро найду :(

 Отправлено: 31.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Genealogiæ Karolorum I, место публикации: MGH SS XIII, p. 245.

http://mdz1.bib-bvb.de/~db/bsb00000875/images/index.html?id=00000875&fip=193.239.150.221&no=3&seite=258

 Отправлено: 31.08.06 09:53. Заголовок: Re:

Уважаемая Aelia , еще раз большое спасибо!

 Отправлено: 31.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Вот еще подвернулось житие святого Бертульфа, настоятеля монастыря в Боббио, который "происходил из франко-языческого рода" и состоял в родстве с нашим Арнульфом, епископом Метца.: www.agnuz.info/?a=holycal&date=08-19

 Отправлено: 03.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Во-первых, все мы родственники, все от одного человека происходим

Мы все происходим как минимум от двух общих предков.

 Отправлено: 03.09.06 18:16. Заголовок: Re:

По Дискавери смотрел любопытную передачу с год назад. Там вроде утверждалось, что всё человечество происходит от шести (кажется) разных "проматерей".

 Отправлено: 03.09.06 18:17. Заголовок: Re:

Тему не читал, но в инете ведь есть немало генеалогий этих родов. У меня вот тоже есть в бумажном варианте. Неужели всё так плохо согласуется с первоисточниками?

 Отправлено: 03.09.06 19:48. Заголовок: Re:

Задача, поставленная уважаемым Ливием - найти родственные связи между Меровингами и Каролингами, а для этого самим составить генеалогию Меровингов, подтвержденную ссылками на источники.

 Отправлено: 03.09.06 23:03. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Неужели всё так плохо согласуется с первоисточниками?

Иногда - плохо.