Отправлено: 28.01.05 19:11. Заголовок: Талант и гений
Dedal пишет:
цитатаОбъясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Это так же глупо, как изучать профессиональные качества носителей насморка- это ничего нам не даст для знания природы заболевания. ... А состояние таланта оно приходит и уходит... Есть Люди которые получили его единожды на одно произведение - замечательного «Конька -горбунка» , а есть Пушкин который получал его многократно, но под конец жизни ,как говорили современники и близкие ему люди «исписался» как поэт, почти перестал писать стихи, ударился в ист.романы и тп... Это никак не связано с личной жизнью носителя таланта, кишечными заболеваниями, кулинарными пристрастиями и тд... Талант пришёл и пропал, как насморк...непонятно откуда и куда...
Тема по-моему очень интересная. Не помню, даже кажись на ГБ обсуждалась. А откуда все-таки берется талант, гений? Можно ли вызвать «состояние таланта» искусственно?
Отправлено: 28.01.05 22:08. Заголовок: Re: Талант и гений
*По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности...*
Это в том смысле, что в ком угодно внезапно может пробудиться талант? Фиг его знает... Есть много людей. которые начали заниматься творчеством в зрелом возрасте. Что это может значить? Что до того некогда было или то, что талантом вдруг накрыло? Не знаю... Мне всегда казалось, что с этим рождаются. Или -- не рождаются. И тут ничего не поделать. Единственно, талант можно развивать, и тогда будет какой-то результат, а можно его забросить и тогда его как будто и не было никогда. Мы много раз это обсуждали. Хотя бы на примере Моцарта. Родись он не в семье музыканта, а в глухой деревне, что из него получилось бы? Ничего не получилось бы... Максимум, виртуозное играние на дудочке для коров. :)
*А откуда все-таки берется талант, гений?*
От Бога.
*Можно ли вызвать «состояние таланта» искусственно? *
Отправлено: 29.01.05 01:37. Заголовок: Re: Талант и гений
Не думаю Clarence...Вот живёт гений, живёт как все соседи, кушает жаркое, ходит в сортир, ругается с женой (или мужем) лечит желудочные колики травяным отваром, носки стирает и тп. Ну в общем живёт как все окружающие его соседи по улице, со всеми житейскими гадостями. И вдруг, во время дождика садится к столу и пишет гениальные стихи или музыку, становится к мольберту и рисует гениальную картину... Затем опять идёт есть кролика руками, вытирает рожу об скатерть, лупит сына, то есть опять как все соседи... Откуда берётся гений, когда он пишет? Куда уходит? Один сын интеллигентных родителей, учится у мастеров в хорошей школе, рвётся изо всех сил, пашет как проклятый, шлифует каждый нюанс, а в итоге -только хороший ремесленник профессионал. Другой, пьёт водку, спит под забором, блюёт в тарелку соседу и тут же пишет на ресторанной салфетке великие стихи... от сохи, никогда ничему толком не учился, не напрягается, не мучается сомнениями- какое словечко ввернуть, не парится над формой, спит пьяный в стельку ,а утром с бодуна пишет и так, что этот трудяга-профессионал за всю жизнь не сможет!!!
Чего ? Почему? - сие современной науке неведомо....
Нет, талант и гений- это временное состояние, даримое неведомо за что, не ведомо кому и по каким причинам....А главное- неведомо кем даримое.
Отправлено: 29.01.05 03:05. Заголовок: Re: Талант и гений
цитатаОбъясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности..
А как же тогда быть с выражением «талантливый человек» оно предполагает некое постоянство характеристик. Мне кажется, талантливый человек это тот, кто очень качественно делает свою работу. Ну а гений это совсем другое это своеобразное отклонение от психической нормы. Что бы быть гениальным нужно видеть мир совсем по другому, чем обычные люди.
Отправлено: 29.01.05 05:33. Заголовок: Re: Талант и гений
Dedal пишет:
цитатаВот живёт гений, живёт как все соседи, кушает жаркое, ходит в сортир, ругается с женой (или мужем) лечит желудочные колики травяным отваром, носки стирает и тп. Ну в общем живёт как все окружающие его соседи по улице, со всеми житейскими гадостями. И вдруг, во время дождика садится к столу и пишет гениальные стихи или музыку, становится к мольберту и рисует гениальную картину...
А где вы видели таких гениев?.. Или хотя бы просто талантливых людей? Я таких не встречала, хотя знакома со многими талантливыми людьми. Все они сильно не как все. По сути своей. Всегда. Стихи и музыка живут в них постоянно. Их может зажрать быт, но музыка все равно буджет звучать в голове, мучить и терзать и проситься на волю, а потом -- она выльется в нотную тетрадку как только представится такая возможность. Или не выльется, если возможности не представится. И тогда человек будет страдать всю жизнь от неудовлетворенности.
foma пишет:
цитатаЧто бы быть гениальным нужно видеть мир совсем по другому, чем обычные люди.
Отправлено: 29.01.05 05:36. Заголовок: Re: Талант и гений
И талантливые люди, так же как и все, -- кушают, посещают сортир, бегают по магазинам и т.п. Они выглядят при этом обычными, но они таковыми не являются.
Отправлено: 29.01.05 05:56. Заголовок: Re: Талант и гений
Янус пишет:
цитатаМожно ли вызвать «состояние таланта» искусственно?
Есть еще вопрос оценки. Когда уже талант? Где мерило? (Только не признание, правда?) А искусственно можно вызвать выброс творческой активности почти у каждого, это не проблема, ну почти не проблема. Оценить результат - вот проблема. Dedal пишет:
цитатаВот живёт гений, живёт как все соседи, кушает жаркое, ходит в сортир, ругается с женой (или мужем) лечит желудочные колики травяным отваром, носки стирает и тп. Ну в общем живёт как все окружающие его соседи по улице, со всеми житейскими гадостями. И вдруг, во время дождика садится к столу и пишет гениальные стихи или музыку, становится к мольберту и рисует гениальную картину... Затем опять идёт есть кролика руками, вытирает рожу об скатерть, лупит сына, то есть опять как все соседи... Откуда берётся гений, когда он пишет? Куда уходит? Один сын интеллигентных родителей, учится у мастеров в хорошей школе, рвётся изо всех сил, пашет как проклятый, шлифует каждый нюанс, а в итоге -только хороший ремесленник профессионал. Другой, пьёт водку, спит под забором, блюёт в тарелку соседу и тут же пишет на ресторанной салфетке великие стихи... от сохи, никогда ничему толком не учился, не напрягается, не мучается сомнениями- какое словечко ввернуть, не парится над формой, спит пьяный в стельку ,а утром с бодуна пишет и так, что этот трудяга-профессионал за всю жизнь не сможет!!!
Роскошная какая зарисовка! Дедал, без шуток - ЭТО чем было вызвано? Кто-то (что-то) навестило? foma пишет:
цитатаМне кажется, талантливый человек это тот, кто очень качественно делает свою работу. Ну а гений это совсем другое это своеобразное отклонение от психической нормы. Что бы быть гениальным нужно видеть мир совсем по другому, чем обычные люди.
То есть талант - это способность глубоко овладеть уже существующим ремеслом, а гений - выйти за его рамки?
Отправлено: 29.01.05 06:09. Заголовок: Re: Талант и гений
Шутишь? А я вообще-то нет. Иногда сидишь, перед людьми или монитором, - голова вроде на месте, а ничего не выжать - пусто и энергии нет и слова ватные. А иногда - и не знаешь, что в следующий момент скажешь, а тебя прет - любо дорого и народ про время забывает, занятие не закончить. И кто это? Тушка всегда одна и та же.
Отправлено: 29.01.05 12:45. Заголовок: Re: Талант и гений
Clarence пишет:
цитатаА где вы видели таких гениев?.. Или хотя бы просто талантливых людей?
Живьём? Не видел не одного не такого не другого...Увы... А вот исходя из литературы- НАВАЛОМ!!
Clarence пишет:
цитатасе они сильно не как все. По сути своей. Всегда
Конечно! Это видимо перманентная открытость вдохновению( назовём это так ) ,а поэтому :ранимость, некая расхябонность, со стороны выглядит как болезнь... Эти люди беспорно ненормальные- только отклонение от нормы в другую строну, причём не вниз -к тупости, не в верх к мудрости, а куда то в сторону...не в ту степь.... Пардон бежать нужно...отец в больнице ,камни из жёлчных протоков удалили... Всё вроде хорошо,пока... покормить, прогулять,поболтать надо
Отправлено: 30.01.05 01:08. Заголовок: Re: Талант и гений
Charlo пишет: цитата Герострата свернули. Переедем - заведу снова, уж очень хочется разобраться хоть немного. Ну вот например, если зайти с такого конца: это не сравнимые понятия. «Гений» - мерило эффективности мышления, а «злодейство» - моральная категория
Я решил покуда сюда перенести, всё же «ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан»
Вы знаете Шарло, если полагать ,что талант и гений к мышлению, как таковому, отношения не имеют, то это вовсе не так. Если это приходящие состояния, то к морали они относиться не могут никаким образом! Мораль –это нравственная категория имманентно присущая личности в некий промежуток времени, личность может отступать от морали, но знать ,что он отступник. Что касается таланта или гения, то личность не может быть ответственна за отступление от таланта, вот сегодня некто писал гениально, а послезавтра начал писать паршиво…А почему он сказать не может и отвечать за это он не может…Даже устыдить его за это нельзя… Вот давайте для рельефности возьмём почти одиозную фигуру Лени Рифеншталь. Она бесспорный и признанный кинематографический гений её фильмы такие как «Триумф воли» и «Олимпия» -это образцы для подражания многих поколений последователей. Даже на меня ,на человека имеющего острую ,почти болезненную аллергию к стадности, хождению строем куда угодно и тому подобным вещам -эти ленты производят впечатление, вызывают минутную тягу к великому «МЫ» и рождают желание «задать им всем» . Но она так же и бесспорный носитель чёрного заряда- пропагандиста нацизма, оттолкнувшего от неё всю культурную элиту послевоенной Европы, не взирая на оправдательные приговоры судов. Она гений или злодей? Видимо она и то и другое ,и одно другого не исключило, и не помешало.
Отправлено: 30.01.05 01:52. Заголовок: Re: Талант и гений
Я не готов согласиться с тем, что Рифеншталь была злодейкой. Всё-таик злодейство предполагает активное привнесение в мир зла, а макимум, что можно ей инкриминировать - это то, что она это зло эстетизировала, делал более притягательным (да и то с натяжкой).
Отправлено: 30.01.05 02:00. Заголовок: Re: Талант и гений
Val Возможно...есть такая точка зрения.Я и сам не считаю её лино виновной.
Но согласитесь- она свей работой, своим талантом пропагандировала зло, по её фильмам мир воспринимал нацистскую Германию, что приносилу нацизму определённые диведенты. Если ты показываешь зло так ,что оно выглядит добром- ты бесспорно служишь злу.Нельзя быть адвокатом дьявола и не быть сатанистом. Она сама ,лично была достаточно погружена в нацистские идеи. Кроме того ей инкриминируют (я читал где то) ,что цыган которых она использовала на съёмках своих фильмов сразу же отправляли в газовые камеры и она об этом знала, при чём заказывала в соответствующем ведомстве новых цыган на следующий съёмочный день.
Отправлено: 30.01.05 02:17. Заголовок: Re: Талант и гений
Dedal пишет:
цитатаесли полагать ,что талант и гений к мышлению, как таковому, отношения не имеют, то это вовсе не так
Так я же и пишу:
цитата«Гений» - мерило эффективности мышления
талант очевидно тоже. Dedal пишет:
цитатаОна гений или злодей? Видимо она и то и другое ,и одно другого не исключило, и не помешало.
Я согласна, она безусловно один из лучших кинематографистов 20 века. Да и «злодейства» тут с ее точки зрения наверняка не было - она вовсе не давила в себе ненависти к Гитлеру, что бы она потом не говорила под давлением общественного мнения. О злодействе говорят внешние оценивающие. Изнутри для человека, особенно в творческом порыве, моральные категории совсем другие, временное это отступление или устоявшиеся убеждения. Так?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что бы быть гениальным нужно видеть мир совсем по другому, чем обычные люди. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума