Отправлено: 28.01.05 19:11. Заголовок: Талант и гений

Dedal пишет:

цитата

---

Объясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Это так же глупо, как изучать профессиональные качества носителей насморка- это ничего нам не даст для знания природы заболевания.
...
А состояние таланта оно приходит и уходит... Есть Люди которые получили его единожды на одно произведение - замечательного «Конька -горбунка» , а есть Пушкин который получал его многократно, но под конец жизни ,как говорили современники и близкие ему люди «исписался» как поэт, почти перестал писать стихи, ударился в ист.романы и тп...
Это никак не связано с личной жизнью носителя таланта, кишечными заболеваниями, кулинарными пристрастиями и тд... Талант пришёл и пропал, как насморк...непонятно откуда и куда...

---

Тема по-моему очень интересная. Не помню, даже кажись на ГБ обсуждалась.
А откуда все-таки берется талант, гений? Можно ли вызвать «состояние таланта» искусственно?

 Отправлено: 31.01.05 00:12. Заголовок: Re: Талант и гений

Michael пишет:

цитата

---

Если честно, я не думаю, что их призывы оказывали столь разный эффект на сознание в 1942-м году

---

Чем тогда объясняется реакция Александрова? Или она была не на эту статью? Тогда на что?

 Отправлено: 31.01.05 00:13. Заголовок: Re: Талант и гений

Val пишет:

цитата

---

Совершенно произвольное и неправомочное разделение

---

Дело вкуса. Один пишет акты прямого действия, второй пишет агитки и политически ангажированные книжки. Разница очевидна- для тех кто хочет её видеть. Нет?
Val пишет:

цитата

---

Это верно. Но вы что - находите у Эренбурга какие-то человеческие черты, которые выгодно отличают его от Геббельса?

---

Это сукин сын но он наш сукин сын.... Это первое достоинство которое приходит в голову и к которому вы меня настойчиво подталкиваете .
Если серьёзно- это вопрос для анализа. Моё знание биографий обеих поверхностно, чтобы говорить основательно нужно освежить и углубить знания о их персонах, а мне жделать это неохота...

Val пишет:

цитата

---

Я пользовался книгой Г.Костырченко «Тайная политика Сталина». Кроме того, была очень хорошая серия статей об Эренбурге Бенедикта Сарнова в журнале «Лехаим» за 2003г.

---

Значит это цитаты из цитат... Я имел ввиду тексты Эренбурга из которых это было надёргано, как с случае с «убей немца». Я вот полистал, то что у меня есть дома и порылся в и-нете ...но увы... следов нет.

Val пишет:

цитата

---

Хорошо. Т.е. вы согласны, что, если бы погромные призывы Эренбурга возымели своё действие, то это привело бы к катастрофическим последствиям для германского народа?

---

Конечно . Если воспринимать их в Вашей трактовке. Причём не только для германского, но и для русского.

Val пишет:

цитата

---

Что занчит - видеть? Мы судим о нём по его поступкам. Разве нет?

---

Поступки имеют фон и контекст. Один патриций имя коего может помнить только Элия процитировал стихи Нерона в общественной уборной после изрядного метеоризма, так автору это не понравилось...Хотя он очень ценил людей знавших его писания на память

 Отправлено: 31.01.05 01:56. Заголовок: Re: Талант и гений

Dedal пишет:

цитата

---

Без глобальной ненависти к врагу уже нельзя было достигнуть результата, в топку войны в критической ситуации брошено всё… от славного прошлого, православия, мотивов гуманизма, каждый находил свой побудительный мотив ненависти.

---

Это очень верно! Конечно, когда надо доехать во что бы то ни стало, то в качестве топлива идет все. Не нам сейчас решать, можно ли было обойтись меньшим.
Вполне допускаю, что для того, чтобы преодолеть один из самых древних инстинктов - самосохранение, необходимо было задействовать и один из самых древних мотивов - межплеменную ксенофобию. Тогда - «убей немца!», тем более, что само слово «немец» в русском языке изначально когда-то значило - любой, не говорящий на нашем языке, все иностранцы были немцы.
Но: не могу судить, как принимали это решение Симонов и Эренбург, но Симонов, похоже, сам себе не мог позволить опуститься до примитивного уровня, а Эренбург - опустился. А вот сделал он это с точки зрения усиления эффекта, сознательно стремясь вызвать наиболее сильную реакцию «во имя Победы», или нашел подходящую возможность для канализации своей собственной германофобии? Видимо это и определяло бы оправданность к нему претензий, резких его оценок - будь у нас возможность получить достоверную информацию.
В любом случае, есть у художника (и у политика - того же Геббельса, например) какая-то ответственность за воздействие своих произведений, или нет - решает он сам.
Dedal пишет:

цитата

---

Писатель не всегда готов к роли формирователя реальности.

---

скорее к ответственности за то, что сформировывает.
Рифеншталь или Эренбург - оба за возможность получить максимальный эффект отдали души дьяволам целиком. Симонову, как и другим, признанным ТАКОЙ властью, тоже приходилось чем-то поступаться, без сомнения. Видимо дело в количестве, переходящем в какой-то момент в качество.
А вообще-то, я думаю, что речь тут не о писательстве, а о том, что мы называем ПИАР. А это - в чистом виде очевидная и сознательная манипуляция.
Michael пишет:

цитата

---

И целью, кстати, не является воспитание германофобских настроений.

---

Целью - безусловно нет. Но это использовано как средство.
А еще ведь были интернированные свои собственные поволжские немцы, принесенные в жертву. Да и в Штатах и в Англии всегда интернировали иностранцев, даже давным-давно живущих в стране.
Dedal пишет:

цитата

---

чтобы говорить о человеке, нужно погружаться «в его воду» а не в воду его соседа, даже похожего...

---

а еще лучше - в шкуру его влезть, что вообще-то маловозможно в полной мере. Как не пытайся, идентифицироваться трудно - со всем страхом того времени, и энтузиазмом, и самоцензурой, и надеждой, и съуженным восприятием, и двойной идеологией. И с личной судьбой каждого, начиная с раннего детства, и даже с физиологическими особенностями личности. Да еще учесть, что преследуемый становится очень быстро похож на преследователя, кто бы они ни были.

цитата

---

Если Эренбург был прав в своих призывах к истреблению немцев (побеждённых уже немцев!), то прав ли одёргивающий его Александров со своим знаменитым «Товарищ Эренбург упрощает»? Или же Сталин со своим ещё более знаменитым «Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся»?

---

Ну, всегда же трудно, когда признанный злодей ведет себя «прилично», а уважаемый у нас традиционно талант (а Эренбург - талант?) - мерзко. Хорошо бы сразу развести агнцев и козлищ, и все понятно. Так ведь хрен.

цитата

---

давайте иметь ввиду ,что Эренбург в отличии от Гебельса талантливый человек, его «Хулио Хуренито» для своего времени знаковая вещь, от его стихов я не в восторге, но есть хорошие...многие его повести и очерки очень талантливы...

---

Вот и вопрос: что позволено таланту, не позволено «быку»?
(Если попытаться вернуться к теме)

 Отправлено: 20.12.07 16:23. Заголовок: Талант - это не сост..

Талант - это не состояние, а свойство данного человека. И про стихи Вы не правы. Можно, конечно, и водку пить, только, чтобы стихи написать, он и мучается, и напрягается и т.д. В отличие от так называемого интеллигента, он не рекламирует свои старания на всю округу. У меня был сын, талантливый поэт. Умер. Так что я знаю, как пишутся стихи. К сожалению, обществу талантливые творения не нужны, оно задыхается от зависти к их авторам и попутно, из лучших побуждений, их уничтожает. ММ