Отправлено: 28.01.05 19:11. Заголовок: Талант и гений
Dedal пишет:
цитатаОбъясняю. Я собственно уже касался этого момента. По моему глубокому убеждению :талант, гений -это не качества личности, это приходящие состояния личности... Поэтому изучать бытовые особенности носителя этих состояний не имеет смысла. Это так же глупо, как изучать профессиональные качества носителей насморка- это ничего нам не даст для знания природы заболевания. ... А состояние таланта оно приходит и уходит... Есть Люди которые получили его единожды на одно произведение - замечательного «Конька -горбунка» , а есть Пушкин который получал его многократно, но под конец жизни ,как говорили современники и близкие ему люди «исписался» как поэт, почти перестал писать стихи, ударился в ист.романы и тп... Это никак не связано с личной жизнью носителя таланта, кишечными заболеваниями, кулинарными пристрастиями и тд... Талант пришёл и пропал, как насморк...непонятно откуда и куда...
Тема по-моему очень интересная. Не помню, даже кажись на ГБ обсуждалась. А откуда все-таки берется талант, гений? Можно ли вызвать «состояние таланта» искусственно?
Отправлено: 30.01.05 04:44. Заголовок: Re: Талант и гений
Val пишет:
цитатаВот и выходит - «советский Геббельс». Принципиальной разницы нет...
Нет это перебор...Гебельс- это власть, один из её институтов. Эренбург всё же лицо не обличённое полномочиями, потом его призывы вторичны- они реакция на события пост-фактум, события вызвавшие подобные побуждения у очень многих пострадавших- желание мстить- это исконное и очень сложно перебариваемое.... Потом- оно было вполне мотивировано... Не оправдано, но объяснимо...Эренбург не более чем выразитель-зеркало объективно существующих желний очень широкого круга лиц. Он их оформил словестно, не более...
Отправлено: 30.01.05 04:49. Заголовок: Re: Талант и гений
Clarence пишет:
цитатаА где можно добыть текст полностью? В интернете что-то не нахожу... Может есть ссылка?
У меня это сохранённый текст. Я подборки делал для себя, была задачка.... Насколько помню это статья писана в газете, где то в эваакуации. Кажется в Казани.
«Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах: Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку: «Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток...» Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху: «В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью...» Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду: «У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди...»
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, издеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что, умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: «Разве это люди?..»
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца - твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Отправлено: 30.01.05 05:02. Заголовок: Re: Талант и гений
Кстати Вал. Мои извинения. Симонов так же писал подобное. Эренбург раньше..но это по сути мало что меняет.... Константин Симонов
* * *
Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей! 1942
Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т. Москва: Художественная литература, 1966
Отправлено: 30.01.05 12:06. Заголовок: Re: Талант и гений
Dedal пишет:
цитатаНет это перебор...Гебельс- это власть, один из её институтов.
Добавлю ещё ,что Геббельс - это человек, заплативший за свои убеждения (какими бы циничными они не были) жизнью, в то время как Эренбург при смене власти всегда умел вовремя сменит окраску и одним из первых начать восхвалять новый курс.
Dedal пишет:
цитатасобытия вызвавшие подобные побуждения у очень многих пострадавших- желание мстить- это исконное и очень сложно перебариваемое....
Тут есть сразу несколько возражений. 1. Если его призывы к мести естественны и закономерны, то зачем надо было наполнять ими страницы газет, предназначеных для солдат? Что бы те ненароком не оказались лучше Эренбурга и не вздумали проявить милосредие к поверженному врагу? 2. Если Эренбург был прав в своих призывах к истреблению немцев (побеждённых уже немцев!), то прав ли одёргивающий его Александров со своим знаменитым «Товарищ Эренбург упрощает»? Или же Сталин со совим ещё более знаменитым «Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся»? 3. Погромные призывы Эренбурга были вызваны не только требованиями мести, но и ярко выраженной у него германофобией как таковой. «Я не люблю немцев (не только нацистов, но и нацию)», «немец по пррироде своей зверь» - всё это Эренбург.
Dedal пишет:
цитатаПотом- оно было вполне мотивировано... Не оправдано, но объяснимо...
Давайте говорить откровенно: Эренбург - наш, и потому мы всегда найдём пару слов в его оправдание, а Геббельс - не наш, и потому наш гнев к нему ничем не ограничен.
Отправлено: 30.01.05 15:21. Заголовок: Re: Талант и гений
Aelia пишет:
цитатаПо-моему, здесь есть определенная разница: Эренбург призывает убить немца, а Симонов - фашиста, причем вооруженного.
В борьбе за объективность, вы забываете, что мог чувствовать человек 24 июля 1942 года, когда узнавал о том, что творят немцы с его согражданами, увезенными в рабство. Немцы -- а не фашисты!
Отправлено: 30.01.05 15:25. Заголовок: Re: Талант и гений
Clarence пишет:
цитатаВ борьбе за объективность, вы забываете, что мог чувствовать человек 24 июля 1942 года, когда узнавал о том, что творят немцы с его согражданами, увезенными в рабство. Немцы -- а не фашисты!
Клеренс, так как разница между Симоновым и Эренбургом заключается в том, что первый требовал убить немца в 1942г и больше к этой теме не возвращался ,а Эренбургом начал азартно требовать убийства немцев в 1945г. Чувствуете разницу? Кстати, Клеренс, личный вопрос - Вы христианка?
Отправлено: 30.01.05 15:38. Заголовок: Re: Талант и гений
Val пишет:
цитатаДобавлю ещё ,что Геббельс - это человек, заплативший за свои убеждения (какими бы циничными они не были) жизнью, в то время как Эренбург при смене власти всегда умел вовремя сменит окраску и одним из первых начать восхвалять новый курс.
Верно-Гебельс заплатил за грехи власти- являясь её частью. Потом давайте иметь ввиду ,что Эренбург в отличии от Гебельса талантливый человек, его «Хулио Хуренито» для своего времени знаковая вещь, от его стихов я не в восторге, но есть хорошие...многие его повести и очерки очень талантливы...Да он приспособленец-это верно.. как и многие иже с ним ,жившие в той стране в то время... Это мерзко? Да- сидя на диване мне кажется это мерзким….
Val пишет:
цитата1. Если его призывы к мести естественны и закономерны, то зачем надо было наполнять ими страницы газет, предназначеных для солдат? Что бы те ненароком не оказались лучше Эренбурга и не вздумали проявить милосредие к поверженному врагу?
Нет не по этому. Ненависть нужно подогревать, как и любовь...Это законы воздействия. Если бы машины BMW столь хороши -зачем их рекламировать? Зачем вообще реклама, если качество товара и яркость бренда говорят за себя? Почему на выборах все трубят про грехи противника, даже про те которые он сам не скрывает и которые знает любая собака, почему многократно и назойливо восхваляется свои лидеры и программы? Почему тысячекратно повторяются лозунги? Это методы управления массами.... дерьмо конечно... И что?
Val пишет:
цитата2. Если Эренбург был прав в своих призывах к истреблению немцев (побеждённых уже немцев!), то прав ли одёргивающий его Александров со своим знаменитым «Товарищ Эренбург упрощает»? Или же Сталин со совим ещё более знаменитым «Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся»?
Если есть злой следователь- должен быть и добрый...иначе злость злого пройдёт незамеченной Потом слово«прав» я бы не употреблял, я сказал ,что его ненависть была мотивирована и обоснована. А быть правым в той ситуации было вообще сложно.
Val пишет:
цитата3. Погромные призывы Эренбурга были вызваны не только требованиями мести, но и ярко выраженной у него германофобией как таковой. «Я не люблю немцев (не только нацистов, но и нацию)», «немец по пррироде своей зверь» - всё это Эренбург.
И это верно... Это некрасиво, предосудительно, даже недостойно... Но я ещё раз повторяю он зеркало, которое тащат по дороге, оно отражает то небо,то грязь, то лошадиную задницу, то листву, то дерьмо....Эренбург отражал настрой среды. Не помню чей образ- но смачно... Val пишет:
цитатаДавайте говорить откровенно: Эренбург - наш, и потому мы всегда найдём пару слов в его оправдание, а Геббельс - не наш, и потому наш гнев к нему ничем не ограничен.
Вы опять меня не поняли...То что я пишу- это не оправдание-это констатация фактов, описание реалий. Я не делал оценок. Хотя могу сказать, что считаю его грехи не сопоставимыми с грехами Гебельса, но сопоставимыми с грехами Лени Рифеншталь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума