Отправлено: 21.01.08 09:51. Заголовок: Сивиллины книги

А что это за книжки такие были, после сожжения которых Рим пал?

 Отправлено: 21.01.08 10:44. Заголовок: Согласно легенде, к ..

Согласно легенде, к царю Тарквинию Гордому явилась прорицательница - Сивилла Кумская - и предложила ему приобрести 9 книг пророчеств за огромную цену. Тарквиний отказался, тогда она на его глазах сожгла 3 книги и предлолжила купить оставшееся за ту же цену. Он вновь отказался, тогда она сожгла еще 3 книги и вновь сделала такое же предложение. Тогда Тарквиний согласился.
Сивиллины книги хранились в храме Юпитера Капитолийского под наблюдением коллегии сначала дуумвиров, потом децемвиров, потом квиндецемвиров. В экстренных случаях сенат приказывал жрецам обратиться к сивиллиным книгам, чтобы узнать, чем можно умилостивить богов.
В 83 г., незадолго до диктатуры Суллы, храм Юпитера сгорел вместе с книгами. В 76 г. сенат направил в Эритры и другие греческие города посольство, задачей которого было восстановить книги, собрав и отобрав стихи, списанные частными лицами. Дело в том, что кумская Сивилла была далеко не единственной и не самой знаменитой пророчицей с таким именем; по всему греческому миру циркулировало множество сивиллиных пророчеств. Август почистил эти тексты, исключив из них то, что счел лжепророчествами, и поместил их в храм Аполлона на Палатине. После него что-то там прибавлял, исключал и пересматривал еще Тиберий. Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.

 Отправлено: 21.01.08 11:16. Заголовок: Это что же получаетс..

Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?

И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?

 Отправлено: 21.01.08 11:20. Заголовок: Об их дальшейшей суд..

цитата:

Об их дальшейшей судьбе я не знаю никаких подробностей, кроме того, что в 400 г. Стилихон распорядился их сжечь.

Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму. Оба раза помогло, а когда Стилихон сжог книжки, готы Алариха вошли в Рим. Вот и не верь после этого в мистику.

 Отправлено: 21.01.08 11:24. Заголовок: И удивительно, почем..

цитата:

И удивительно, почему уничтожением книг озаботился Стилихон: его-то они почему так задевали?

Ну как же, он же был ярым христианином и фанатичным борцом с язычеством, а пророческие книги - это язычество. А еще он снял украшения с языческой статуи победы и подарил их своей жене.

 Отправлено: 21.01.08 11:29. Заголовок: Имп. Грациан был не ..

Имп. Грациан был не менее яростным христианином, и даже распорядился вынести статую Победы. Имп. Феодосий тоже был не менее пламенным христианином - но даже при нем Сивиллины книги сохранялись. Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.

 Отправлено: 21.01.08 11:59. Заголовок: Aurelius пишет: Это..

Aurelius пишет:

цитата:

Это что же получается: со времен Тиберия до 400-го года ни разу не упоминается ни одно обращение ни одного императора к Сивиллиным книгам? То есь ни Марк, ни Деций, ни Клавдий Готский не обращались к этим книгам во времена нашествий варваров?

Да нет, конечно, упоминается и нередко! Просто я не стала разыскивать эти упоминания. Они же не дают никакой новой информации, это просто использование книг по прямому назначению. Упоминания есть где-то в SHA, например...

Кстати, датой я, видимо ошиблась: Стилихон сжег эти книги в 405 г. Как лжепророчества. Почему именно он, а не кто-то другой - не знаю... В Стилихоне я не разбираюсь.

 Отправлено: 21.01.08 11:59. Заголовок: кныш пишет: Знаю, ч..

кныш пишет:

цитата:

Знаю, что к помощи этих пророчеств прибегали два раза: когда Ганнибал подходил к Риму и когда алеманны угрожали Риму.

Гораздо чаще. И сгорели они не в первый раз.

 Отправлено: 21.01.08 12:05. Заголовок: Да, Вы, разумеется, ..

Да, Вы, разумеется, правы: в SHA смутно вспоминаются упоминания об этих книгах.

А Стилихону не давали покоя Лавры Тарквиния?

 Отправлено: 21.01.08 12:54. Заголовок: Вот и удивительно, ч..

цитата:

Вот и удивительно, что Стилихон - варвар и полководец! - занялся пресечением их судьбы.

.

Стилихон по происхождению вандал (по отцу, мать то у него римлянка), но по менталитету скорее был римлянином, чем варваром. Потомственный военный, хорезматичный и волевой лидер, умный политик (хотя и ошибался), единственный кто мог противостоять Алариху. Жители города Рим его сразу не взлюбили (презирали как варвара - выскочку), он платил им тем же (отсюда видимо и такая нетерпимость к староримским языческим традициям), в результате доигрался - свои же его порешили (+ жену и всех родственников вырезали). Вот такая вот судьба - злодейка. А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...

 Отправлено: 21.01.08 14:12. Заголовок: кныш пишет: А не сж..

кныш пишет:

цитата:

А не сжог бы книжки те самые, глядишь и жив был бы и готов в Рим не пустил бы. Так что делайте выводы, господа присяжные и заседатели...

"Глядишь и еще один щит прибил бы к вратам Цареграда" (С)

 Отправлено: 06.04.09 13:58. Заголовок: Переведены ли эти кн..

Переведены ли эти книги на русский язык???