Отправлено: 28.04.06 14:46. Заголовок: Будит ли в России новый экономический кризис?
цитата:
Отмечая в текущем году темпы роста на уровне 6%, некоторые цифры не следовало бы учитывать. Но такова российская экономика: притом, что области вроде газовой и нефтяной, служащие основными двигателями экономики, способны давать неограниченные прибыли, мелкое и среднее предпринимательство находится на грани краха, а большинство населения балансирует на грани бедности. В те же самые часы, когда вчера в Лондоне проходил Российский экономический форум, где представители крупнейших российских компаний сводили к минимуму риски этой несбалансированной экономики, в Москве, на технической конференции, посвященной миру предпринимательства, вырисовывался катастрофический сценарий существования промышленности.
В данном случае я соглашусь с rspzd, дело не в том, что протестанты победили в Англии и Голландии и там быстро развился капитализм, а во Франции и Испании победили католики и капитализм "запоздал". Пруссия тоже была протестанской, но до 1807 года капитализм там развивался однозначно медленнее, чем в католических Франции и Бельгии.
В Англии, напомню, протестантизм победил в самой умеренной своей форме - англиканстве, сохранилась церковная организация с епископатом, богатым убранством церквей и т.д. Тут скорее больше политические разночтения с католицизмом, чем этические. И аскетизм кальвинистов в Англии победил только на очень короткий срок - в Гражданскую войну и в начале диктатуры Кромвеля. А потом, напомню, был режим реставрации Стюартов с почти католиками королями (а Яков Второй вообще был католиком).
Дело тут в другом. rspzd правильно написал, что Англия и Голландия были странами, где довольно большое кол-во населения не имело земли в результате огораживаний и т.д. Плюс они отменили цеховые ограничения на занятия ремеслами, а остальные страны этого не сделали. В результате гражданской войны в Англии и последующей реставрации массовой раздачи земель крестьянам не произошло. Много людей переселились в города и стали работать в промышленности. А во Франции якобинцы раздали всю землю маленькими отрезками, много людей погибло в Революцию Наполеоновских войнах и капитализм запоздал. В Испании что-то похожее - огораживаний не было, много людей продолжали заниматься сельским хозяйством на засушливых полях Кастилии и Эстермадуры, а города оставались маленькими.
В России огораживаний не было. Поэтому я и считаю - насколько всё правильно делал Столыпин со своей аграрной реформой. Крестьяне расслаивались, часть уходила в города, часть (более 3 миллионов) переселялась в Сибирь. И избирательная система 3 июня 1907 года была правильной, рост экономики более 10 % в год. Только Первая Мировая война всё загубила
А эсерская программа привела бы к отставанию, т.к. появилось бы много мелких наделов без права продажи, расслоение тормозилось бы, в города никто бы не уходил, развитие бы замедлилось.
Ну, что тут можно сказать? Претерпевший до конца спасется.
В том-то и дело, что нет. Вопрос о том, спасется человек или нет, был решен Богом еще до его (человека) рождения. Никакие собственные действия человека не могут повлиять на исход.
Ну нельзя же отрицать то, что идеология на севере Европы более способствовала вовлечению народов в экономическую. деятельность.
Кто же это отрицает. Вопрос в цене. Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы подобное мировоззрение получило широкое распространение в России, даже если это и приведет к интенсификации экономической деятельности...
Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы подобное мировоззрение получило широкое распространение в России, даже если это и приведет к интенсификации экономической деятельности...
А можете более подробно развить Вашу точку зрения? Мне действительно интересен Ваш взгляд на эту проблему.
Сульпиций, да я не знаю, что тут можно добавить. Просто мировоззрение, изложенное в той цитате, которую я привела выше, вызывает у меня сильнейшее отторжение. Никакое экономическое развитие, на мой взгляд, этого не стоит...
В данном случае я соглашусь с rspzd, дело не в том, что протестанты победили в Англии и Голландии и там быстро развился капитализм, а во Франции и Испании победили католики и капитализм "запоздал". Пруссия тоже была протестанской, но до 1807 года капитализм там развивался однозначно медленнее, чем в католических Франции и Бельгии.
Комментарий Зря Вы соглашаетесь с подобными некомпетентными суждениями. Этот аргумент ничего не объясняет и не опровергает. Коммерциализация развивалась в различных регионах Европы, где-то несколько медленнее, где-то быстрее. Реформация не породила ее. Однако, реформация выковала тип человека, быстро адаптирующегося к коммерциализированным отношениям. Это безусловно относится и к Германии. В Германии утвердился вариант княжеской реформации. Это способствовало превращению немцев в свого рода исполнительных трудоголиков, относящихся к частной собственности и предпринимательской деятельности с уважением, а к государственной власти с пиететом. Это и был главный результат лютеровской реформации. Беспорно это стало громадным подспорьем для развития в Германии капитализма. Альтернатива состояла в радикально-общинно антисобственническом и антигосударственном мышлении анабаптистов. Другое дело, что было бы нелепостью говорит о Реформации как о единственной причине развития капитализма.
Дело тут в другом. rspzd правильно написал, что Англия и Голландия были странами, где довольно большое кол-во населения не имело земли в результате огораживаний и т.д. Плюс они отменили цеховые ограничения на занятия ремеслами, а остальные страны этого не сделали. В результате гражданской войны в Англии и последующей реставрации массовой раздачи земель крестьянам не произошло. Много людей переселились в города и стали работать в промышленности. А во Франции якобинцы раздали всю землю маленькими отрезками, много людей погибло в Революцию Наполеоновских войнах и капитализм запоздал. В Испании что-то похожее - огораживаний не было, много людей продолжали заниматься сельским хозяйством на засушливых полях Кастилии и Эстермадуры, а города оставались маленькими. В России огораживаний не было. Поэтому я и считаю - насколько всё правильно делал Столыпин со своей аграрной реформой. Крестьяне расслаивались, часть уходила в города, часть (более 3 миллионов) переселялась в Сибирь.
Комментарий Ваше мнение меня не удивляет, а лишь подтверждаем мысль мою о том, что патриотическая идеология, коей придерживался Столыпин, представляет опасность для судьбы и благосостояния трудящихся. Для патриотически настроенных политиков конкретные живые люди - мусор. Они приносятся в жертву неким абстракциям, например процветанию государства, мощи империи, модернизации и т.д. Преобразования Столыпина, как и огораживание - мера ведущая, как Вы совершенно правильно отметили, к пролетаризации крестьянства, разрушению его образа жизни, к превращению миллионов людей в нищих или почти нищих, потерявших свою Родину, привычный образ жизни и нравственные ценности, обреченные работать на фабрике под присмотром надсмотрщиков. Добавлю, что эти меры осуществлялись в России, как и в Англии против желания большинства людей. Они суть - насильственные, предельно безнравственные эксперименты на людьми.
А во Франции якобинцы раздали всю землю маленькими отрезками, много людей погибло в Революцию Наполеоновских войнах и капитализм запоздал
Батенька, по Вашей логике США вообще не имели никаких шансов стать капиталистической страной. Ведь там после Гомстед-акта каждый человек имел право и возможность завладеть куском незалежной земли. Да и насчет "запоздания капитализма во Франции", Вы, по-моему тоже загнули лишку.
Как Вам нравится такое мировоззрение? По-моему, это ужас.
Комментарий Очень естественно, что именно такие идеи помогли развитию капитализма. На многое проливает свет... Наряду с огораживанием...
Извините за запоздалое вмешательство, но не могу не сказать, что по-моему данная "философская" система -- одно из самых отвратительных порождений человеческого сознания, по форме -- вроде бы христианская, а по сути ничего общего с христианством не имеющая.
Извините за запоздалое вмешательство, но не могу не сказать, что по-моему данная "философская" система -- одно из самых отвратительных порождений человеческого сознания
Извините за запоздалое вмешательство, но не могу не сказать, что по-моему данная "философская" система -- одно из самых отвратительных порождений человеческого сознания
Комментарий С этим нельзя не согласиться.
А значит -- нам ее не надо. Но, кажется, некоторые слои нашего общества эту систему уже вполне восприняли, и у них уже стало все хорошо.
Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы подобное мировоззрение получило широкое распространение в России, даже если это и приведет к интенсификации экономической деятельности...
Комментарий Реформационное мироощущение, особенно в его кальвинистском варианте породило у европейцев нечто вроде мощного невроза. Человеку не дано знать, избран он для ада или рая. И никакие его поступки не могут это изменить. Что ему остается? Только одно: добиваться экономического успеха. Чем больше такие успехи, тем больше знаков, говорящих о том, что человек все-таки не проклят от рождения. Это сродни известному многим неврозу, когда человек загадывает, к примеру, что если число ступенек окажется четным, то с ним не случится ничего дурного и т.д. Но, поскольку никакими силами невозможно обрести уверенность в спасении, то человек никогда не может останговится и вынужден идти по этому пулти дальше, и так до бесконечноости, всю свою жизнь. Вот откуда идея беспрерывного экономического роста, инвестиций ради инвестиций. Делание денег ради того, чтобы сделать новые деньги. Это мироощущение лежит в основе капитализма, является его ядром. А между тем оно - суть тяжкий недуг, болезненно-извращенное состояние духа. Блестящимй анализ этой одержимости содержится у Эриха Фромма в его "Бегстве от свободы".
Добавлю, что эти меры осуществлялись в России, как и в Англии против желания большинства людей. Они суть - насильственные, предельно безнравственные эксперименты на людьми.
Но история, однако, не предлагает никакой действующей альтернативы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума