Отправлено: 28.04.06 14:46. Заголовок: Будит ли в России новый экономический кризис?

цитата:

Отмечая в текущем году темпы роста на уровне 6%, некоторые цифры не следовало бы учитывать. Но такова российская экономика: притом, что области вроде газовой и нефтяной, служащие основными двигателями экономики, способны давать неограниченные прибыли, мелкое и среднее предпринимательство находится на грани краха, а большинство населения балансирует на грани бедности. В те же самые часы, когда вчера в Лондоне проходил Российский экономический форум, где представители крупнейших российских компаний сводили к минимуму риски этой несбалансированной экономики, в Москве, на технической конференции, посвященной миру предпринимательства, вырисовывался катастрофический сценарий существования промышленности.

http://www.inosmi.ru/translation/227088.html

 Отправлено: 10.05.06 16:58. Заголовок: Re:

История - не есть аналог природы, руководимой некими неотменяемыми законами. Она суть - результат дейсчтвий людей. Поэтому люди должны искать и находитиь выходы из положения.

 Отправлено: 10.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Вообще говоря, любая инновация, включая религиозные, имеет шансы на успех только если она носит нерадикальный характер. Так что реально теоретические положения протестантских радикалов характеризуют протестантство лишь на столько, насколько, скажем, исламский фундаментализм характеризует ислам.

Никакой более-менее логической связи между экономическим успехом и "предназначением к спасению" нет. Вообще лозунг "трудиться значит молиться" есть следствие легитимизации капитализма, а не его причина. В рамках "справедливого богатства" чем более состоятельным является человек, тем большую пользу он приносит обществу (дает работу другим людям, поскольку постоянно зарабатывает и тратит деньги). Стало быть, богатство должно вызывать не зависть и гнев, а почет и уважение.

 Отправлено: 10.05.06 17:09. Заголовок: Re:

Буря мглою небо кроет...

 Отправлено: 10.05.06 17:18. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Так что реально теоретические положения протестантских радикалов

Теория предопределения -- вовсе не радикальное воззрение (для протестантов). Ее выдвинул Кальвин; кальвинизм -- весьма многочисленная протестантская деноминация.

 Отправлено: 10.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Артемий, а Вам известно, что в России в последние 10-15 лет наблюдается бурный рост протестантских группировок?
И похоже, это не только специфика России - в некоторых католических стран происходит тоже самое.

 Отправлено: 10.05.06 17:34. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

Артемий, а Вам известно, что в России в последние 10-15 лет наблюдается бурный рост протестантских группировок?

Честно говоря, нет. Статистикой я не интересовался, а в жизни пока не сказывается. Свидетели Иеговы больше бросались в глаза, да и те сейчас поутихли.

 Отправлено: 10.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Теория предопределения -- вовсе не радикальное воззрение (для протестантов). Ее выдвинул Кальвин; кальвинизм -- весьма многочисленная протестантская деноминация.

вышеприведенная реплика относилась не к утверждению о предопределении (ничего радикального в нем я лично не вижу), а к фразе участника Магида о безостановочном экономическом росте как функции от теории предопределения.

 Отправлено: 10.05.06 19:50. Заголовок: Re:

Rzay wrote:

цитата:

garry wrote: цитата: А во Франции якобинцы раздали всю землю маленькими отрезками, много людей погибло в Революцию Наполеоновских войнах и капитализм запоздал Батенька, по Вашей логике США вообще не имели никаких шансов стать капиталистической страной. Ведь там после Гомстед-акта каждый человек имел право и возможность завладеть куском незалежной земли. Да и насчет "запоздания капитализма во Франции", Вы, по-моему тоже загнули лишку.

Нет, здесь ситуация другая. Во Франции землю раздали маленькими клочками, на которых ТОВАРНОЕ хозяйство вести сложно. Фактически это было большей частью самообеспечение домашнего хозяйства и лишь меньшая часть шла на рынок. Полунатуральное хозяйство по сути. В США же давали обширные 40 акров, которые изначально дают возможность вести товарное хозяйство. Потом во Франции ещё массово не был распространен картофель (широко распространился только при Наполеоне и Реставрации Бурбонов), в США уже был картофель, плюс хорошие условия для скотоводства. Т.е. во Франции произошло искусственное торможение товарного хозяйства в деревне, а в США -нет.
Поэтому капитализм во Франции запоздал по отношению к Англии и Голландии, правда ненамного. Вы посмотрите на уровень 1840 года, например. Франция от Англии отставала сильно. Но за 19 век почти догнали.

И в России был шанс после 1906 года. В чем правильность Столыпинской программы - перейти от натурального хозяйства к товарному. Излишки сельского населения, которые жили по сути натуральным хозяйством переселить в Сибирь на свободные земли или в города. Всё эволюционным путем, без потрясений. Т.е. в Сибири была цель сразу создать товарное сельское хозяйство (к тому же здесь сразу не было чересполосицы, как в Европейской России). А в Европейской России постепенно, по мере разрушения общины. Но, как я уже говорил, не успели, к сожалению.

 Отправлено: 10.05.06 20:21. Заголовок: Re:

В Англии капиталистические отношения начали формироваться до начала массовой миграции в Америку. Это объясняет не все, но многое. Недаром США называют страной "переселенческого капитализма".

 Отправлено: 10.05.06 20:53. Заголовок: Re:

И вот мы снова подходим к проблеме определения капитализма :) Потому как многие лендлорды вполне себе умудрялись сохранять в своих владениях феодализм до 1830-х годов, ЕМНИП :)

 Отправлено: 10.05.06 21:05. Заголовок: Re:

А вообще, по мне, предопределение здесь притянуто за уши :) Ну, похулиганил Вебер, а все кинулись за ним повторять :)

 Отправлено: 10.05.06 21:07. Заголовок: Re:

цитата:

А вообще, по мне, предопределение здесь притянуто за уши :) Ну, похулиганил Вебер, а все кинулись за ним повторять :)

О, какой глубокий анализ, подумать только...

 Отправлено: 10.05.06 21:10. Заголовок: Re:

bigbeast wrote:

цитата:

Ну, похулиганил Вебер, а все кинулись за ним повторять :)

Ну, не все

 Отправлено: 10.05.06 21:11. Заголовок: Re:

Я и анализы могу сдать :) Скажем так, Вебер берет один феномен - кальвинистическое учение о предопределении, и на его основе строит теорию о том, что капитализм обусловлен протестантской этикой.

Между тем, с тем же успехом можно сказать что рождение капитализма обусловлено пиратством (гезы, Дрейк, Джон Поль Джонс)

 Отправлено: 10.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Я даже могу предположить, зачем он это сделал :) Надеялся, что его будут критиковать :) А оно эвона как обернулось :)