Отправлено: 12.05.06 21:34. Заголовок: Аншлюс Белоруссии?

 Отправлено: 12.05.06 21:40. Заголовок: Re:

Я не думаю, что все уж так откровенно. Кремлю будет достаточно экономического (т.е. фактического) контроля над Белоруссией, а на внешние отребуты независимости никто покушаться не будет.

 Отправлено: 12.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Присоединения не будет. Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5%. К тому же я лично не представляю, чтоб Лукашенко отдал власть при каких бы то ни было условиях.

 Отправлено: 12.05.06 22:39. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Присоединения не будет. Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5%

Ну знаете ли, вспоминаются слова Бисмарка, про то, что никому не интересно мнение большинства - "великие вопросы современности решаются не большинством, но железом и кровью".
И, что интересно, у России сил бы хватило внаглую присоединить и Беларусь, и некоторые другие типа "страны СНГ". Но после этого пришлось бы войти в жесткий клинч с "великим модератором мирового пространства" США. И те, похоже, только этого и ждут. Чтобы был повод для "окончательного решения русского вопроса"...
Короче, не присоединят Беларусь.

 Отправлено: 13.05.06 00:25. Заголовок: Re:

Экономически Белоруссия конечно может быть интересна, но это все-таки не кимберлитовые трубки и не фонтаны нефти. Мне кажется, что предполагаемый аншлюс имеет прежде всего политические цели.
Вот они.
"И Россия даже рассматривает возможность присоединения Белоруссии. Со слов источника в Кремле, "единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам – это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте – Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия".
Далее. Бисмарк конецно прав во многом. Однако, мне так же кажется, что прав Талейран, сказавший, что нельзя сидеть на штыках. Присоединенная к России Белоруссия может стать новой Чечней и катализатором процесса распада России. Вот почему:
"Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад".

 Отправлено: 13.05.06 00:56. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Если верить опросу, который я нашёл на каком-то сайте, в Беларуси число желающих воссоединиться с Россией за последние 6 лет сократилось с 50% до 5%.

Подозреваю, что в условиях монополии Лукашенко на распространение информации в Белоруссии, общественное мнение формируется во-многом его собственными интересами. А они направлены на сохранение статус кво.

 Отправлено: 13.05.06 04:17. Заголовок: Re:

Двух лет конечно маловато для изменения настроения общества в Белоруссии, но если вспомнить сколько понадобилось в 2000 для создания имиджа Путина...
Мне кажется, что основное сопротивление будет оказывать не народ, а белорусские элиты...

 Отправлено: 13.05.06 07:20. Заголовок: Re:

А что в этом плане выгодно России? Присоединение или вовлечение в жесткую зависимость?

 Отправлено: 13.05.06 12:25. Заголовок: Re:

в случае присоединения придется расхлебывать проблемы белорусской экономики, а "жесткая зависимость" реально держится на нерыночных ценах на нефть и газ, что позволяет Белоруссии худо-бедно существовать. Так что России не выгодно ни то, ни другое. Вообще Белоруссия нужна только как транзитный коридор, для этого ее необязательно присоединять

 Отправлено: 13.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Одно могу сказать, если произойдет, аншлюс Белоруссии, это будет большой ошибкой...

 Отправлено: 13.05.06 13:19. Заголовок: Re:

А может тогда Белоруссии произвести аншлюс России?

 Отправлено: 13.05.06 13:31. Заголовок: Re:

А чего? Мысль. Если батька без всяких ресурсов страну на плаву держит, может и в России порядок наведет.

 Отправлено: 13.05.06 13:34. Заголовок: Re:

Ну, я тоды в подпольшики

 Отправлено: 13.05.06 13:36. Заголовок: Re:

Очень хорошо.

 Отправлено: 13.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

А чего? Мысль. Если батька без всяких ресурсов страну на плаву держит, может и в России порядок наведет.

Цитирую Батьку ( правда, с телевизора):
" Я кадры перетрахываю и буду перетрахывать".

 Отправлено: 13.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Интересный ракурс. А в битве геев с патриотами батька на чьей стороне бы выступил?

 Отправлено: 13.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Очень хорошо.

Вот, вот, дай вам волю загнали бы меня за Можай

 Отправлено: 13.05.06 13:49. Заголовок: Re:

А разве кадрам это не полезно?

 Отправлено: 13.05.06 13:51. Заголовок: Re:

Vir пишет:

цитата:

Вот, вот, дай вам волю загнали бы меня за Можай

Ни в коем случае! Все на добровольной основе.

 Отправлено: 13.05.06 14:11. Заголовок: Re:

Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию.

 Отправлено: 13.05.06 14:12. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию.

А метрополию можно не спрашивать?

 Отправлено: 13.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Метрополия? А они что, колонии?

 Отправлено: 13.05.06 14:15. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

етрополия? А они что, колонии?

Не колонии, конечно, но территории, насильственно удерживаемые в составе иных государственных образований.

 Отправлено: 13.05.06 14:17. Заголовок: Re:

И у кого Вы там спрашивать будите? У Саакашвили? Его помоему в психбольнице личить надо, а не про Осетию с Абхазией спрашивать.

 Отправлено: 13.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Это может решить только на общекрымском/ общеосетинском референдуме. С кем хотят, с тем пусть и будут. А мнение жителей Тбилиси или Ивано-Франковска здесь никого волновать не должно - не про них решают это раз, ничего хорошего жители этих территорий от них не видели это два.

 Отправлено: 13.05.06 14:22. Заголовок: Re:

Все это здорово, но тогда возникает законный вопрос: а почему не провести такой референдум в Чечне, Дагестане, Татарстане, Башкирии?

 Отправлено: 13.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Потому что у перечисленных территорий нет других государств, куда они могли бы вступить. Плюс нельзя сказать, что большая часть населения этих территории хочет войти в состав какого-либо государства. А тех кто хотел - уже замочили сами знаете где. Плюс в России отсутствует такое отношение к башкирам, как на Украине к крымчанам.

 Отправлено: 13.05.06 14:36. Заголовок: Re:

То есть принцип не универсальный, а избирательный?

 Отправлено: 13.05.06 14:46. Заголовок: Re:

А что бывает универсальным? В Башкирии есть сепаратизм аналогичный крымскому? Или же власти украины замочят всех сепаратистов, как это произошло в Чечне?

 Отправлено: 13.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Даёшь тему про Белоруссию больше темы про Украину!!!

 Отправлено: 13.05.06 15:13. Заголовок: Re:

небольшой комментарий. Согласно ФКЗ 2001г. (статья 4, п.2)

цитата:

2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством.

Таким образом, чтобы принять в состав страны Абхазию, необходимо
1) договориться об этом с Грузией
или
1) признать Абхазию независимым государством
2) принять ее в состав России на правах республики

Теоретически Башкирия или Татарстан тоже могут с кем нибудь договориться о своем признании независимыми государствами, вот только в этом случае их независимость закончится очень быстро. И местные власти прекрасно это понимают

 Отправлено: 13.05.06 15:42. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

А разве кадрам это не полезно?

Трахывание?

 Отправлено: 13.05.06 15:51. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Артемий wrote: цитата: А разве кадрам это не полезно? Трахывание?

Пере...
Время от времени. По-моему, очень нужная мера.

 Отправлено: 13.05.06 15:53. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Или же власти украины замочят всех сепаратистов, как это произошло в Чечне?

Тогда, пожалуй, Крым обезлюдеет. Хотя, именно это обещали укрнацики в начале 90-х.

 Отправлено: 13.05.06 16:08. Заголовок: Re:

Да и сейчас есть такие идеи. Но вряд ли получится. Так что таким методом вопрос не решить.

 Отправлено: 13.05.06 19:10. Заголовок: Re:

Население в Крыму очень инертно. Кстати, на экономику тоже, не только на политику.

 Отправлено: 13.05.06 19:19. Заголовок: Re:

Может быть и несколько энертно. Хотя вот Затулин на днях наоборот критиковал их за излишнюю горячность, с тех пор его там не любят. Но при всеё энертности Украину там не приемлют.

 Отправлено: 13.05.06 19:25. Заголовок: Re:

А толку-то?

 Отправлено: 13.05.06 19:41. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Территорию имеет смысл присоединять только с безусловного согласия большенства населения. Как, например, Крым или Осетию.

Убежедн, что территорию нужно присоединять токмо в том случае, если выгода от ее присоединения будет заметно больше, чем проигрыш от международных сложностей.

С интересом жду развития ситуации в Сербии в отношении Косово - ведь схема,примененная там, должна быть использована в отношении Южной Осетии и Абхазии.

 Отправлено: 13.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Все это здорово, но тогда возникает законный вопрос: а почему не провести такой референдум в Чечне, Дагестане, Татарстане, Башкирии?

Вот именно этот аспект во всей данной ситуации меня и беспокоит.
Именно он и дает мне основания опасаться "шапкозакидательских" настроений.

 Отправлено: 13.05.06 19:58. Заголовок: Re:

В общем-то, метод amir'а вполне работоспособен: сначала перестрелять всех, кто может выступать за отделение, а потом проводить референдум...

 Отправлено: 13.05.06 20:10. Заголовок: Re:

цитата:

Убежедн, что территорию нужно присоединять токмо в том случае, если выгода от ее присоединения будет заметно больше, чем проигрыш от международных сложностей.

Помоему территорию надо присоединять, если этого хочет население. Для международного мнения в таком случае надо провести открытый референдум и послать международное мнение куда подальше.

 Отправлено: 13.05.06 20:11. Заголовок: Re:

цитата:

В общем-то, метод amir'а вполне работоспособен: сначала перестрелять всех, кто может выступать за отделение, а потом проводить референдум...

Ну не утрируйте уж так :) Это метод борьбы с воинствующим скпаратизмом, а не способ присоединеня.

 Отправлено: 13.05.06 20:42. Заголовок: Re:

А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет?

 Отправлено: 13.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Интересный ракурс. А в битве геев с патриотами батька на чьей стороне бы выступил?

Комментарий
На обеих

 Отправлено: 13.05.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет?

В Крыму русские. В Запорожье и т.д. - малоросы. Разные этносы - разные стереотипы. Да, они не против Украины, хотя и низкого мнения о нынешнем украинском президенте.

 Отправлено: 13.05.06 20:57. Заголовок: Re:

цитата:

На обеих

Логично

 Отправлено: 13.05.06 22:31. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет?

1. исторический фактор
2. компактность проживания

 Отправлено: 13.05.06 22:49. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Помоему территорию надо присоединять, если этого хочет население. Для международного мнения в таком случае надо провести открытый референдум и послать международное мнение куда подальше.

Желание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России.
А вот послать международное мнение "куда подальше" весьма и весьма проблематично и неэффективно.

 Отправлено: 13.05.06 22:58. Заголовок: Re:

Sulpicius пишет:

цитата:

лание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России. А вот послать международное мнение "куда подальше" весьма и весьма проблематично и неэффективно

То есть международное мнение более значимо, чем интересы России?

 Отправлено: 13.05.06 23:08. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

То есть международное мнение более значимо, чем интересы России?

Интересы России будут не достигнуты, а, напротив, ослаблены, если решение о присоединении Абхазии и Южной Осетии встретит сильнейшее международное сопротивление и будет вынужденно отменено.
Так что здесь максимально важна осторожность - по принципу врачей: "Не навреди!".

 Отправлено: 13.05.06 23:08. Заголовок: Re:

цитата:

Желание народов, стремящихся к присоединению к России, все-таки менее значим, нежели интересы России.

Кабы их толпился полк, в пререканьях был бы толк :) А так - всего ничего. Крым, Осетия, Абхазия. Чем присоединение Абхазии может навредить России? Там свыше 90% наверное граждане России. Надо, разумеется, как-то поработать, чтобы международное мнение не сильно возмущалось. Но действовать только согласно международному мнению (под которым подразумевается мнение двух десятков стран) нельзя ни в коем случае.

 Отправлено: 13.05.06 23:24. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Там свыше 90% наверное граждане России.

Как это?

 Отправлено: 13.05.06 23:27. Заголовок: Re:

Про 90% не уверен, но больше половины. Как? Так, по паспорту. Там был массовый приём росийского гражданства. Даже президент Абхазии - гражданин России.

 Отправлено: 13.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Как это происходило?

 Отправлено: 13.05.06 23:30. Заголовок: Re:

Не знаю. Но эту информацию постоянно по ТВ говорят. Сам я их паспартов конечно не видел. Но почему то уверен, что паспорта у них точно не грузинские.

 Отправлено: 13.05.06 23:33. Заголовок: Re:

Да, это правда. В Абхазии -- более 80%, в Южной Осетии -- почти 60.

 Отправлено: 14.05.06 12:20. Заголовок: Re:

amir wrote:

цитата:

Но действовать только согласно международному мнению (под которым подразумевается мнение двух десятков стран) нельзя ни в коем случае.

Это мнение придется учитывать, потому что иначе 2 десятка стран могут создать России серьезные сложности.
Думаю, изоляция России сейчас все же не к чему.

 Отправлено: 14.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Sulpicius wrote:

цитата:

Это мнение придется учитывать, потому что иначе 2 десятка стран могут создать России серьезные сложности.

Как показывает практика, при некотором раскладе определенные сложности России эти страны создавали и когда Россия вела войну с сепаратистами на собственной территории

 Отправлено: 14.05.06 12:41. Заголовок: Re:

Ясное дело, эти 2 десятка стран готовы воспользоваться любым поводом (даже надуманным), чтобы критиковать Россию.
Так что создавать объективные поводы для критику (особенно вооруженной) нужно предельно осмотрительно.

 Отправлено: 14.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А вот, кстати, вопрос, на который у меня нет ответа: почему крымчане хотят вернуться в Россию, а русскоязычное население Харькова, Луганска, Запорожья ничего такого не хочет?

А кому симпатична нынешняя Россия?
У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития... нациков бы изолировать и вообще конфетка(не хотите себе взять? в Сибирь, а? )... Я, кстати, не думаю, что большинство крымчам высказалось бы за прямое присоединение к России...про политические и экономические элиты, которые реально что то способны решать, я вообще молчу...
А у вас чего? Тоталитаризм... Кому это надо?

 Отправлено: 14.05.06 12:58. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

и вообще конфетка

Есть такая картина ( маслом ), на которой изображены Мао Цзедун и его преемник Хуа Гофэн. И называется она: "Если дело в твоих руках, я спокоен"

Если так говорит Дедал, то в будущем Украины я уверена.

 Отправлено: 14.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Sulpicius wrote:

цитата:

Ясное дело, эти 2 десятка стран готовы воспользоваться любым поводом (даже надуманным), чтобы критиковать Россию.

А не надуманных нет? Гады-капиталисты просто из вредности критикуют идеальную Россию?

 Отправлено: 14.05.06 13:10. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Если так говорит Дедал, то в будущем Украины я уверена

Это почему? Вы заберёте себе наших нациков?

 Отправлено: 14.05.06 13:21. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития...

Нет, я имела в виду эту цитату.

 Отправлено: 14.05.06 13:34. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Нет, я имела в виду эту цитату.

Это констатация факта, без эмоций.... Вот только, что с нациками делать? Весь пейзаж портят и атмосферу отравляют... это уже не ложка дёгтя- это целое ведро дерьма...

 Отправлено: 14.05.06 13:44. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития... нациков бы изолировать и вообще конфетка

Как в Германии образца 1932г.

 Отправлено: 14.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Ноджемет wrote:

цитата:

А не надуманных нет? Гады-капиталисты просто из вредности критикуют идеальную Россию?

Критиковать можно по-разному. Это во-первых. А во-вторых - критиковать Россию за что-то и не критиковать за это же другие страны - это крайне некрасиво.

 Отправлено: 14.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Izosin wrote:

цитата:

Как в Германии образца 1932г.

О - какое интересное замечание!

 Отправлено: 14.05.06 15:04. Заголовок: Re:

цитата:

А кому симпатична нынешняя Россия?

Дедал, от Вас я никакого иного ответа не ждал, поэтому сформулировал вопрос особым образом. Не помогло.
Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное. Так что дело, видимо, не в ней.

цитата:

У нас действительно свобода слова и действительно заметное влияние на власть различных политических сил, с различными интересами, действительно имеется разделение ветвей власти - это всё признаки демократии, приличного вектора развития

Да рассказывайте! У вас просто бардак.

цитата:

А у вас чего? Тоталитаризм...

Ага. Меня уже давно забрали. Сульпиций с Амиром -- в соседних камерах.

цитата:

Я, кстати, не думаю, что большинство крымчам высказалось бы за прямое присоединение к России

А вот это Вы зря не думаете.

 Отправлено: 14.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное. Так что дело, видимо, не в ней.

Согласен.
Мне кажется, что жителям Крыма настолько хуже живется в Украине, нежели жителям Луганска, что они готовы сделать многое, чтобы вернуться в Россию. Так что дело, видимо, все-таки в украинской действительности, весьма недоброжелательной к русскоязычному населению Крыма.

 Отправлено: 14.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

Как в Германии образца 1932г.

Хорошая аналогия... именно этого я и опасался больше всего год-два назад, да и нынче чуток ещё опасаюсь...Но куда менее нежели раньше... Крайние нацики не получили поддержки вообще, то есть - СОВСЕМ!!! Это заметное отличие от Германии. Наши нацики - это больше жулики спекулянты на националистических идеях... Они весьма умеренные и раздолбаи, к тому же... Это уже не так страшно...

 Отправлено: 14.05.06 16:06. Заголовок: Re:

Тоталитаризм - это полный контроль власти над всеми сферами жизни. Дедал, Вы считаете, что власти у нас что-то контролируют? Тотально? Знаете, например налогооблагаемую базу с меня они проконтролировать не могут никак :)

 Отправлено: 14.05.06 16:08. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Дедал, от Вас я никакого иного ответа не ждал,

Рад, что оправдал Ваши надежды
Артемий пишет:

цитата:

Россия, если позволите заметить, одинакова и для Крыма, и для Луганска. А вот к России отношение в этих местах разное.

Позволите мне возразить? Я так не думаю.
В среднем отношение сходное, что в Луганске ,что в Крыму, еть нюансы но это в крайностях. А крайности –это не большинство. . В Крыму подавляюще победил блок" За Януковича" ,а совсем не "Русский блок", а януковцы ни в коем случае не хотят под Россию!!!!!! Они понимают, что в таком случае потеряют свой полит-бизнес, получат сильных конкурентов в обычном бизнесе...получат передел собственности на плохих условиях... Никто этого не жаждет . Нет - это не выбор Крыма.
Артемий пишет:

цитата:

Да рассказывайте! У вас просто бардак.

Да!! и бардак тоже... это факт...и это не плохо... мне нравится бардак. Но одно другому не мешает. Артемий пишет:

цитата:

Ага. Меня уже давно забрали. Сульпиций с Амиром -- в соседних камерах.

Артемий Вы не понимаете о чём я?
Артемий пишет:

цитата:

А вот это Вы зря не думаете.

Я не думаю. Я знаю. У меня масса бизнес партнёров в Крыму, и поставщиков и покупателей.. Настроения, подобные тем коих Вы жаждите, есть. Но они не определяющи в векторе движения Крыма.

 Отправлено: 14.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Sulpicius пишет:

цитата:

Мне кажется, что жителям Крыма настолько хуже живется в Украине, нежели жителям Луганска, что они готовы сделать многое, чтобы вернуться в Россию

С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже????

 Отправлено: 14.05.06 16:12. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Тоталитаризм - это полный контроль власти над всеми сферами жизни. Дедал, Вы считаете, что власти у нас что-то контролируют?

Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес! Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную. Под контролем власти, в той или иной мере, находятся все крупные электронные СМИ, почти все крупные печатные. Власть Путина жёстко контролирует регионы и их элиты.
Ваш мелкий гешефт им просто не интересен... радуйтесь.

 Отправлено: 14.05.06 16:13. Заголовок: Re:

цитата:

С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже????

Шляюсь по всяким злачным крымским форумам - там так сказали Не то, чтоб хуже, но с Украиной они не хотят не потому, что хуже, а потому что это Украина :)

 Отправлено: 14.05.06 16:15. Заголовок: Re:

Дедал, ветви власти могут хоть обконтролироваться друг другом. Но на людей это не влияет. Связь власти и бизнеса - нормально для любого государства. Возьмите ту же Америку.

 Отправлено: 14.05.06 16:19. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Не то, чтоб хуже, но с Украиной они не хотят не потому, что хуже, а потому что это Украина :)

Это психологическая проблема формчан, не более. amir пишет:

цитата:

Дедал, ветви власти могут хоть обконтролироваться друг другом. Но на людей это не влияет. Связь власти и бизнеса - нормально для любого государства. Возьмите ту же Америку.

Перечисленное мной -это принципы, столпы!!! Это Вам кажется ,что не влияет... Если уже Ваша власть влияет на мой бизнес, то извините... А как изменился телевизор !!!! Да ладно Эмир... выньте голову из грунта, всё равно нефть добывать Вам не дадут. Это реальность, осмотритесь!!!

 Отправлено: 14.05.06 16:26. Заголовок: Re:

Нефть? Честно говоря я и не рвусь. Моего брата звали в Лукойл работать, но ему там не понравилось. Нефть - это прошлый век, пора переходить на термояд :)

 Отправлено: 14.05.06 16:27. Заголовок: Re:

цитата:

Это психологическая проблема формчан, не более.

Каждая сложная проблема имеет легкое и доступное неверное решение :)

 Отправлено: 14.05.06 16:30. Заголовок: Re:

цитата:

Это психологическая проблема формчан, не более.

Там кстати даже местные депутаты есть, так что есть претензия даже на некоторую официальность.

 Отправлено: 14.05.06 16:45. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

цитата: А вот это Вы зря не думаете. Я не думаю. Я знаю. У меня масса бизнес партнёров в Крыму, и поставщиков и покупателей..

Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным. Они однозначно хотят в Россию. На Украине они люди не второго даже, а третьего сорта. А бизнес и те, кто при власти -- они, ясное дело, не хотят. На Украине вода мутнее, рыба лучше ловится.

 Отправлено: 14.05.06 16:48. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес!

Правильно. Но только очень крупный, какого на Украине просто нет. Это не тоталитаризм, а самосохранение государства.

цитата:

Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную.

Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина.

 Отправлено: 14.05.06 18:01. Заголовок: Re:

По-честному, по-честному. Это называется - голосовать за стабильность. Народ у нас любит насилие.
Дедал, расскажу вам недавний эпизод в метро. Еду в вагоне. Заполнены все сидячие места, несколько людей стоит, то есть человек 70, не меньше. Заходит молодой человек и начинает буквально впихивать что-то типа листовок. Я разглядела, что напечатано крупными буквами -"Бизнес губит людей". Знаете сколько на весь вагон вместе со мной отказалось от этих листовок? Человек восемь. А когда есть возможность выбора, когда есть возможность помочь тем людям, что рекламу у метро раздают, заработать - сколько у них берут эти бумажечки? Точно - обратная картина.

 Отправлено: 14.05.06 18:22. Заголовок: Re:

В России - тоталитаризм? А какие же, интересно, классические черты тоталитаризма (того самого, по Фридриху и Бжезинскому), можно в современной России наблюдать?

 Отправлено: 14.05.06 18:45. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

По-честному, по-честному. Это называется - голосовать за стабильность. Народ у нас любит насилие.

Что он там любит, это вопрос не из самых простых, но законодательную власть он выбрал такую, чтобы не мешала Путину. Мог бы и другую выбрать. Но это невозможно назвать тоталитаризмом, кроме как для красного словца.

 Отправлено: 14.05.06 18:56. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным

Народ это те чьё мнение Вам нравится?

 Отправлено: 14.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина.

При СССР исправно и честно народ выбирал парламент который не мешал КПСС вести родину к светлому будущему.

 Отправлено: 14.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Извините футбол у нас "золотой матч"

 Отправлено: 14.05.06 19:04. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

С чего Вы взяли, что в Крыму живётся хуже????

Тогда почему там такие пророссийские настроения? Вплоть ждо возврата Крыма России?
Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление?

 Отправлено: 14.05.06 19:21. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Это преувеличение. Дума избирается по-честному. Просто люди выбрали тех, кто обещал слушаться Путина. При СССР исправно и честно народ выбирал парламент который не мешал КПСС вести родину к светлому будущему.

Это все, что Вы можете возразить?
Возможно Вам и не видна разница; тогда позволю себе напомнить, что в СССР не было никакой альтернативы КПСС. В России альтернатив до дури: хочешь -- из палаты номер 6, хочешь -- номер 8.

 Отправлено: 14.05.06 19:22. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Бизнес-партнеры -- это не народ. Я там общался с простым народом, причем с разным Народ это те чьё мнение Вам нравится?

Народ -- это те, кто живет в тесных квартирах и получает кто зарплату, кто пенсию.

 Отправлено: 14.05.06 19:23. Заголовок: Re:

цитата:

Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление?

Нет, там действительно такие настроения широко присутствуют.

 Отправлено: 14.05.06 19:27. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Нет, там действительно такие настроения широко присутствуют.

Молодой человек! Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят. Все.

 Отправлено: 14.05.06 19:32. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Как это происходило?

Насколько я понимаю, в течение нескольких лет (не меньше пяти, хотя, возможно, и больше) любой гражданин бывшего СССР имел право получить гражданство России в заявительном порядке. По-видимому, большинство жителей этих автономных республик воспользовались данным правом.

 Отправлено: 14.05.06 19:34. Заголовок: Re:

Однако для этого были созданы благоприятные условия.
Согласитесь - в других проблемных регионах бывшего СССР такой практики не сложилось. Единственное исключение - вроде бы Приднестровье, но могу ошибаться.

 Отправлено: 14.05.06 19:39. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Исполнительная власть контролирует полностью весь крупный бизнес! Полностью контролирует законодательную ветвь власти, полностью контролирует судебную. Под контролем власти, в той или иной мере, находятся все крупные электронные СМИ, почти все крупные печатные. Власть Путина жёстко контролирует регионы и их элиты. Ваш мелкий гешефт им просто не интересен... радуйтесь.

Это не тоталитаризм, Дедал, это авторитаризм. Тоталитаризм имеет место как раз тогда, когда власти интересен мелкий гешефт Эмира. Когда власти интересно также, какие книги он читает, какие анекдоты рассказывает, какую одежду носит, написана ли его диссертация по ядерной физике в соответствии с единственно верным учением и т.п.

 Отправлено: 14.05.06 19:40. Заголовок: Re:

цитата:

Насколько я понимаю, в течение нескольких лет (не меньше пяти, хотя, возможно, и больше) любой гражданин бывшего СССР имел право получить гражданство России в заявительном порядке.

Я кстати этим правом воспользовался в 1995 г. Подробностей уже не помню, но вроде при этом требовали чтоб было где прописаться в России.

 Отправлено: 14.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Sulpicius пишет:

цитата:

Однако для этого были созданы благоприятные условия. Согласитесь - в других проблемных регионах бывшего СССР такой практики не сложилось. Единственное исключение - вроде бы Приднестровье, но могу ошибаться.

Насколько я поняла, Ноджемет спрашивала о том, как было оформлено юридически массовое предоставление этим людям российского гражданства. А не о том, почему им всем захотелось в Россию.

 Отправлено: 14.05.06 19:42. Заголовок: Re:

цитата:

написана ли его диссертация по ядерной физике в соответствии с единственно верным учением

Я был бы только рад, если бы она была написана в соответствии с единственно верным учением Но она, увы, пока не написана практически никак. Хотя через месяц уже первая предзащита.


Кстати, смотрел недавно советские диссертации по физике реакторов. Всё было интересно, как народ ухитрялся туда Ленина вплетать :) Таки да - ухитрялся

 Отправлено: 14.05.06 19:43. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Но она, увы, пока не написана практически никак. Хотя через месяц уже первая предзащита.

А что же Вы тогда здесь делаете? На чердак -- и работать, работать, работать! А у Вас там, как я еще краем уха слышал, "Цивилизация" запущена...

 Отправлено: 14.05.06 19:44. Заголовок: Re:

цитата:

Молодой человек! Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят. Все.

Что, оба?

 Отправлено: 14.05.06 19:45. Заголовок: Re:

amir пишет:

цитата:

Что, оба?

Не все, а всё. Вопрос, типа, закрыт.
Подвела меня издательская привычка игнорировать ё

 Отправлено: 14.05.06 19:46. Заголовок: Re:

цитата:

А что же Вы тогда здесь делаете?

Пока запущена расчётная программа - тусуюсь на форумах :) А вообще весь в трудах, аки пчела В общем-то 2/3 уже полностью написано. Но ведь всё, что написано неусыпным трудом, всё равно раскритикуют...

 Отправлено: 14.05.06 21:00. Заголовок: Re:

Sulpicius пишет:

цитата:

Тогда почему там такие пророссийские настроения? Вплоть ждо возврата Крыма России? Или Вы скажете, что все это - специально создаваемое впечатление?

Но почему Вы думаете, что они верят в переход под Россию сулящий им экономические выгоды? Источник проросийских настроений не в поле экономики. Создавать его не нужно.

 Отправлено: 14.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Возможно Вам и не видна разница; тогда позволю себе напомнить, что в СССР не было никакой альтернативы КПСС. В России альтернатив до дури: хочешь -- из палаты номер 6, хочешь -- номер 8.

И кто то из них не управляется глав. врачом в чине полковника спец служб? Не смешите... Даже Зюганов , как мне кажется давно на ставке или на сдельщине.

 Отправлено: 14.05.06 21:04. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Народ -- это те, кто живет в тесных квартирах и получает кто зарплату, кто пенсию.

Интересный расклад... а те кто в больших квартирах -это не народ? Ага... То есть при опросе "народа" нужно узнать работает ли он за приличные деньги или за матюки... Интересный подход... У нас кстати, кое кто пенсию по 5-6 штук баксов получает- этих стоит спрашивать?

 Отправлено: 14.05.06 21:05. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Дедал Вам, кажется, все уже объяснил: его партнеры по бизнесу в Россию не хотят.

Такие настроения есть, но они не охватывают большинство...думаю менее 30%

 Отправлено: 14.05.06 21:06. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Это не тоталитаризм, Дедал, это авторитаризм.

Это вопрос договора о понятиях...в данном случае не важно. Готов принять Ваш вариант именования.

 Отправлено: 14.05.06 21:08. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Не все, а всё. Вопрос, типа, закрыт. Подвела меня издательская привычка игнорировать ё

Что Вас так радует Артемий? Я сказал: по моим наблюдениям, по моим источникам, которым , уж простите, я верю больше чем РТР.

 Отправлено: 14.05.06 21:13. Заголовок: Re:

Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого ... упасть со стула...дожился...

 Отправлено: 14.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Aelia wrote:

цитата:

Насколько я поняла, Ноджемет спрашивала о том, как было оформлено юридически массовое предоставление этим людям российского гражданства.

Так как раз хочу сказать, что в Южной Осетии и Абхазии были созданы условия для того, чтобы максимум проживающий там граждан СССР получили гражданство Российской Федерации.

dedal wrote:

цитата:

Источник проросийских настроений не в поле экономики. Создавать его не нужно.

Правильно - им нужно воспользоваться для дестабилизации обстановки в Украине, и поддержания ее в таком дестабилизированном состоянии.

 Отправлено: 14.05.06 22:57. Заголовок: Re:

Sulpicius пишет:

цитата:

Правильно - им нужно воспользоваться для дестабилизации обстановки в Украине, и поддержания ее в таком дестабилизированном состоянии.

Вообще то- не думаю...я не сторонник теорий всевозможных тайных заговоров... Там много отставников, их родни, членов семей итп ...много этнически не украинского населения. Их новая власть считает чужими, и они её считают чужой... Оранжоиды их сами провоцируют. Это просто от дурости.

 Отправлено: 14.05.06 23:26. Заголовок: Re:

цитата:

Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого

Срочно на форум БЮТ общаться с Ланселотом для противоядия! Мы на Вас скверно влияем!

 Отправлено: 14.05.06 23:40. Заголовок: Re:

dedal пишет:

цитата:

Чёрт меня возьми.... я тут в общении с Вами приобретаю окраску национальносвидомого ... упасть со стула...дожился...

Это Вас неприязнь к Путину подводит.

 Отправлено: 15.05.06 08:10. Заголовок: Re:

цитата:

Так как раз хочу сказать, что в Южной Осетии и Абхазии были созданы условия для того, чтобы максимум проживающий там граждан СССР получили гражданство Российской Федерации.

Во-первых, я сомневаюсь, что эти условия были созданы Россией. Скорее, это достижение грузинского правительства.
Во-вторых, поезд в любом случае уже ушел. То есть, теперь уже невозможно с такой легкостью получить российское гражданство (и, Вы знаете, я не думаю, что это плохо).

 Отправлено: 15.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Артемий wrote:

цитата:

Подвела меня издательская привычка игнорировать ё

Плохая тенденция в издательском деле. Способствующая неправильному произношению слов. Извините, здесь это оффтоп. но удержаться не смогла.

 Отправлено: 15.05.06 09:59. Заголовок: Re:

Ноджемет пишет:

цитата:

Плохая тенденция в издательском деле. Способствующая неправильному произношению слов.

Это не тенденция, это гостированные правила набора текстов. Полагаю, идут со времен литых шрифтов. Не припомню такого времени, когда ё набиралось бы, в т. ч. и до революции.

 Отправлено: 15.05.06 10:30. Заголовок: Re:

dedal wrote:

цитата:

Хорошая аналогия... именно этого я и опасался больше всего год-два назад, да и нынче чуток ещё опасаюсь...Но куда менее нежели раньше... Крайние нацики не получили поддержки вообще, то есть - СОВСЕМ!!! Это заметное отличие от Германии.

Заметное отличие от Германии в том, что на Украине нет кандидата в фюреры.