Отправлено: 12.01.05 18:42. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
ноджемет пишет:
цитатаМеня очень пугает тенденция послднего времени, о которой еще говорил Мюллер в «Семнадцати мговениях весны»: «Для тех, кто это видел,мы -преcтупники. Но через 10 лет придет новое поколение, и для них мы будем героями»
А что конкретно Вас пугает? Разве определённая перемена взглядов на предшествующие эпохи не является естественным атрибутом исторического процесса? И тем более - в нашей стране, где каждый новый правитель на протяжении 20 века утверждался за счёт дисредитации предшественника (за исключением, быть может, Сталина)...
Отправлено: 12.01.05 18:43. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val В Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке. Поэтому наличие или отсутствие какого-либо ресурса в отдельной взятой стране, как правило, не оказывало решающего влияния на его цену.
Отправлено: 12.01.05 18:45. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатаА что конкретно Вас пугает? Разве определённая перемена взглядов на предшествующие эпохи не является естественным атрибутом исторического процесса? И тем более - в нашей стране, где каждый новый правитель на протяжении 20 века утверждался за счёт дисредитации предшественника (за исключением, быть может, Сталина)...
Сталин здесь не исключение. Своего предшественника Зиновьева (неформальный лидер партии и государства в 1922-1925) он объявил врагом народа.
Отправлено: 12.01.05 18:49. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
цитатаВ Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке.
Странно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Отправлено: 12.01.05 18:59. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаПо её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность)
А такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Отправлено: 12.01.05 19:01. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаЯ имею в виду резкое, качественное ухудшение власти. До этого момента власть худо-бедно заботилась о стране, а с этого - стала думать только о том, как наворовать побольше, такой контингент во власть пошел, и идеальные условия для этого были созданы.
А какая связь с нефтью? Что изменилось, почему они до того воровали существенно меньше, чем стали в начале 90-х?
Отправлено: 12.01.05 19:03. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаСтранно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Если он растёт тут же, то какой дурак будет его покупать - он же принадлежит местному феодалу ! Проще и дешевле привезти из Московии.
Отправлено: 12.01.05 19:07. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатацитата
В Европе, начиная с XV века, цены на важнейшие товары складывались на общеевропейском рынке.
Странно, конечно, что в случае, если лес нужно везти из Московии и в случае, если он растёт тут же - цена на него будет одинакова... в 14... годах товарных бирж, вроде, не было...
Могу лишь разделить недоумение Алексея... Арташир - с чем Вы спорите? С тем, что английская ситуация, делающая предпочтительным использование железа вместо дерева, во многом спровоцировала промышленную революцию?
Отправлено: 12.01.05 19:09. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Aelia пишет:
цитатаА такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Ну, какие-то возможности для торга, наверное, оставались. скажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги.
Отправлено: 12.01.05 19:16. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Val пишет:
цитатаскажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги.
Ну, одно дело - вернуть, другое - сохранить. А вообще, мне не очень понятно, каким образом можно было обогатиться на советском долге. Разве что принимать взятки с заинтересованных кредиторов под обещание этот долг признать. Не то, чтобы я сомневалась - наши политики еще и не такие фокусы могут устроить, - но просто фантазии не хватает. Алексей, вы не могли бы рассказать - как именно они это проделывали (обогащались)?
Отправлено: 12.01.05 19:18. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Artashir пишет:
цитатаСталин здесь не исключение. Своего предшественника Зиновьева (неформальный лидер партии и государства в 1922-1925) он объявил врагом народа.
Он и Троцкого объявил врагом народа... Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин.
Отправлено: 12.01.05 19:22. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
Я так понимаю, что долги - это ценные бумаги,типа векселей, если вероятность их погашения мала - они дёшевы. А если должник декларирует, что будет погашать - резко дорожают. Таким образом, я, будучи министром финансов страны-должника, могу войти в долю с кем-то,кто скупает мои долги по дешевке,а потом заявить, что намерен их погашать.
Отправлено: 13.01.05 00:49. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
AlexeyP пишет:
цитатаТа же Латынина утверждает, что изначальным и главным источником коррупции в России с 91-го были манипуляции с внешним долгом СССР и России. По её утверждениям, в первый момент Россия вообще могла бы не брать на грудь советские долги (тем более, что их объём был намного больше, чем заграничная собственность), но они оказались замечательным средством для махинаций.
1. По имеющимся у меня данным, государственный долг СССР на 1991 составлял $108 млрд., а зарубежные активы - $165 млрд. за вычетом безнадежных долгов третьих стран.
2. В первый момент Россия и не взяла на себя гос. долги. В 1991 г., незадолго до Беловежского соглашения, около половины союзных республик подписали договор, в соответствии с которым доля России в зарубежных активах и во внешнем долге СССР составляла 61,3%. Только впоследствии, в течении 1-2 лет, Россия подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения, в соответсвии с которыми взяла на себя и их обязательства и их активы, а также официально была признана правопреемником СССР.
Aelia пишет:
цитатаА такие вещи, как, например, место в Совете безопасности ООН, не шли в пакете с долгами?
Да, шли. Это входило в понятие «правопреемница». То, что Россия унаследовала место СССР в СБ, а также в других межд. организациях, было подтверждено этими договорами.
Val пишет:
цитатаНу, какие-то возможности для торга, наверное, оставались. скажем - СССР сумел послностью вернуть себе статус великой державы, при этом так и не признав царские долги
Для этого потребовались добрых три десятка лет и одна мировая война.
Отправлено: 13.01.05 00:57. Заголовок: Re: Россия и её углеводороды
››››Он и Троцкого объявил врагом народа... Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин.›››››
Спорный вопрос... проживи Ленин подольше, скорее всего его ожидала бы судьба Троцкого. Сталин был бичом Божьим - за грехи надо платить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но всё же, на мой взгляд, Зиновьев не был «неформальным лидером партии и государства» - он был лидером Коминтерна. И тактика Сатлина состояла как раз в том, чтобы доказать, что и Троцкий, и Зиновьев меньше подходят на роль наследников Ленина, чем Сталин. 
Сталин был бичом Божьим - за грехи надо платить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума