Отправлено: 20.01.05 18:00. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Потому что осуждать Доренко в 199г так, как это делал Союз журналистов. это означало действовать в угоду «общественному мнению» (а в действительности - интеллегентско-либеральнйо тусовке), а не повинуюсь голосу совести. Это та самая «мирская власть», которая в 1879г аплодировала оправданию Веры Засулич, которая в начале 20 века сурово осуждала контрреволюционный террор, при этом постоянно находя оправдание для террора революционного, это те, кто сегодня говорит о «победе демократии» на Украине, не желая видеть там фактов попрания демократии и т.д.
Отправлено: 20.01.05 18:13. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Посмотрел другие статьи того же периода. Во всех он издевается над Лужковым-Примаковым и, местами, Явлинским и заступается за Доренку. Фамилия Путина и «Единство» вообще нигде не упоминаются. Однако прикольно он пишет:
цитатаПокуда С. Л. Доренко злопыхал и погрешал против нравственности, благодушный Е. А. Киселев проводил тихий вечер воспоминаний с бывшими премьерами В. С. Черномырдиным, С. В. Степашиным и С. В. Кириенко. Всем было хорошо, все любили друга, затем гости, разошлись и тут же вся картина решительно преобразилась. Прямо в студию по поводу тазобедренных суставов стал настойчиво звонить по телефону сам Е. М. Примаков, отчего Е. А. Киселев пришел в состояние большого волнения и стал неистово выламывать себе руки, сокрушая собственные тазопальцевые суставы. Картина, являемая зрителям в студии «Итогов», в своей трагической мощи сравнялась со сценою казни Остапа в «Тарасе Бульбе» - «когда ужасный хряск их (суставов - М.С.) послышался среди мертвой толпы отдаленными зрителями, когда панянки отворотили глаза свои, - ничто, похожее на стон, не вырвалось из уст его, не дрогнулось лицо его».
Отправлено: 20.01.05 18:24. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Насчет http://www.putin2000.ru/ В одном обсуждении пишут, что это был официальный сайт для выборов Путина в 2000 г. Видимо тем, кто его регистрировал, не пришло в голову сразу зарегистрировать до 2008-го.
Отправлено: 20.01.05 18:30. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Val пишет:
цитатаПотому что осуждать Доренко в 199г так, как это делал Союз журналистов. это означало действовать в угоду «общественному мнению» (а в действительности - интеллегентско-либеральнйо тусовке), а не повинуюсь голосу совести.
Во-первых, я воспроизведу вашу же аргументацию и спрошу: а разве нельзя было осудить Доренко, руководствуясь голосом собственной совести? По-моему, он это более чем заслужил. Во-вторых, по-моему, эту самую «интеллигентско-либеральную» тусовку судьба Примакова и Лужкова всегда (и в 1999 г. тоже) волновала менее всего. Они всегда были друг другу чужими. Наконец, не кажется ли вам, что на самом деле вся эта филиппика - не «Против СЖР», а «В защиту Доренко»?
Отправлено: 20.01.05 18:37. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Aelia пишет:
цитатаВо-первых, я воспроизведу вашу же аргументацию и спрошу: а разве нельзя было осудить Доренко, руководствуясь голосом собственной совести? По-моему, он это более чем заслужил.
Наверное - можно было. Но, как я предполагаю, Соколов не имел на это права в силу корпоративной этики. Но я по-прежнему считаю, что из той мерзкой ситуауции, в которйо он оказался (по своей воле, разумеется), он выбрался с наименьшими потерями для собственной репутации.
Aelia пишет:
цитатаВо-вторых, по-моему, эту самую «интеллигентско-либеральную» тусовку судьба Примакова и Лужкова всегда (и в 1999 г. тоже) волновала менее всего. Они всегда были друг другу чужими.
Ну, а чего же они тогда, по-Вашему, кипятились?
Aelia пишет:
цитатаНаконец, не кажется ли вам, что на самом деле вся эта филиппика - не «Против СЖР», а «В защиту Доренко»?
Отправлено: 20.01.05 18:59. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Val пишет:
цитатаНаверное - можно было. Но, как я предполагаю, Соколов не имел на это права в силу корпоративной этики.
Так я не про Соколова говорю, а про Союз журналистов. Между прочим, я вижу у вас противоречие. Вот вы говорите, что СЖР сделал это заявление «В угоду интеллигентско-либеральной тусовке». Предположим, что так. Но сами-то эти журналисты - кто такие? Те самые либеральные интеллигенты. Выходит, они это сделали в угоду себе самим. То есть, по велению собственной совести.
Val пишет:
цитатаНо я по-прежнему считаю, что из той мерзкой ситуауции, в которйо он оказался (по своей воле, разумеется), он выбрался с наименьшими потерями для собственной репутации.
К сожалению, у меня складывается такое ощущение, что он все это писал с удовольствием.
Val пишет:
цитатаНу, а чего же они тогда, по-Вашему, кипятились?
Да я что-то не помню, чтобы там кто-то особенно кипятился. Сванидзе и ему подобным прочим никто и слова не сказал. Просто выступления Доренко были уж совсем за гранью добра и зла.
Отправлено: 20.01.05 19:05. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
цитатаа разве нельзя было осудить Доренко, руководствуясь голосом собственной совести? По-моему, он это более чем заслужил. -------------------------------------------------- ------------------------------ Соколов не имел на это права в силу корпоративной этики.
Это, видимо, журналистская этика: ругать тех и выгораживать тех, кого скажет заказчик. Кодекс чести такой. Ибо было бы ошибкой полагать, что корпоративная этика журналиста мешает ему ругать других журналистов. Вон, тот же Соколов журналиста Киселёва (из вражеского лагеря) костерит от души.
цитатаНаконец, не кажется ли вам, что на самом деле вся эта филиппика - не «Против СЖР», а «В защиту Доренко»? -------------------------------------------------- ------------------------------ Нет, не кажется.
Нет, ну что Вы, он в большинстве статей того периода прикрывает Доренке фланги. Они - в одной команде. Соколов - он несомненно гениален, я был в восторге еще от его передовиц в газете «Коммерсант» 1991 года. Ну, захотелось человеку капусты срубить, с кем не бывает...
Отправлено: 20.01.05 19:06. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
Aelia пишет:
цитатаТак я не про Соколова говорю, а про Союз журналистов. Между прочим, я вижу у вас противоречие. Вот вы говорите, что СЖР сделал это заявление «В угоду интеллигентско-либеральной тусовке». Предположим, что так. Но сами-то эти журналисты - кто такие? Те самые либеральные интеллигенты. Выходит, они это сделали в угоду себе самим. То есть, по велению собственной совести.
Ну, это уже голая казуистика. Действия в защиту своих корыстных прав и действия по велению совести (которые по определению бескорыстны) - это разные вещи.
Aelia пишет:
цитатаК сожалению, у меня складывается такое ощущение, что он все это писал с удовольствием.
Наверное, с удовольствием. Иначе талантливый текст просто не получится. Но нидже определённой черты ему, на мой взгляд, удалось не опуститься.
Aelia пишет:
цитатаДа я что-то не помню, чтобы там кто-то особенно кипятился. Сванидзе и ему подобным прочим никто и слова не сказал. Просто выступления Доренко были уж совсем за гранью добра и зла.
Утверждение, что Доренко - не журналист, это разве не признак явного «кипячения»?
Отправлено: 20.01.05 19:28. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
А когда Соколов вёл с М.Леонтьевым передачу «Однако», он тоже вел её совершенно в русле леонтьевской идеологии: прокремлёвской, антизападной.
Но то, что я ститаю Соколова журналистом не только умным, но и коньюнктурным - придаёт в моих глазах особый вес той статье в «Эксперте», ссылку на которую я дал выше. Так же, как и предыдущей его антипутинской статье там же перед Новым годом. Ибо не так важно, что он мог бы написать, руководствуясь велениями совести, как важно то, что он, будучи автором умным и коньюнктурным почуствовал, что ветры подули в другую сторону. В этом смысле соколовские статьи - важный знак тех перемен, которые начали происходить в России с Нового года (с последних дней 2004-го).
цитатаБеда в том, что Б. Н. Ельцин долго и тщательно искал преемника как раз по признаку силы, избрал казавшегося ему наиболее сильным - и результат не очень удачен.
Отправлено: 20.01.05 19:40. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
AlexeyP пишет:
цитатаЭто, видимо, журналистская этика: ругать тех и выгораживать тех, кого скажет заказчик.
Нет, я не журналистскую корпорацию как таковую имел в виду. А ту корпорацию, которая работала на победу «Единства».
AlexeyP пишет:
цитата он в большинстве статей того периода прикрывает Доренке фланги. Они - в одной команде.
Да. См. выше.
AlexeyP пишет:
цитатаНу, захотелось человеку капусты срубить, с кем не бывает...
Наверное, так. Надеюсь, что сегодня он сожалеет об этом.
AlexeyP пишет:
цитатаИбо не так важно, что он мог бы написать, руководствуясь велениями совести, как важно то, что он, будучи автором умным и коньюнктурным почуствовал, что ветры подули в другую сторону.
Иными словами - он со своим народом. Только формулирует чётче.
Отправлено: 20.01.05 20:10. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
цитатаНу, это уже голая казуистика. Действия в защиту своих корыстных прав и действия по велению совести (которые по определению бескорыстны) - это разные вещи.
Каких именно корыстных прав? Я просто вполне могу допустить, что СЖ выступил против Доренко не потому, что им так было выгодно, а потому что поведение Доренко действительно возмутительно. В этом нет ничего невозможного. Претензии надо предъявлять к действиям СЖ в 1996 г., когда они промолчали, хотя надо было возмутиться, но не в 1999 г., когда они возмутились вполне обоснованно.
цитатаУтверждение, что Доренко - не журналист, это разве не признак явного «кипячения»?
Я же говорю: это утверждение касалось не общей тенденции топить «Отечество», а действий лично Доренко, каковые действия переходили все и всяческие границы. СЖ «кипятился» не потому, что им было жаль Примакова, а потому что уже не было возможности терпеть Доренко.
цитатаПо каким строкам?
Ни по каким конкретно, а по общему впечатлению. Соколов незаметно подводит читателя к выводу, что все обвинения, предъявляемые Доренко, столь же абсурдны, как и обвинение в сумасшествии, и выдвигаются крайне нечистоплотными людьми, озабоченными только угождением «мирским властям». Разве не так?
Отправлено: 20.01.05 20:13. Заголовок: Re: Путин собрался: продолжение
AlexeyP пишет:
цитатаА когда Соколов вёл с М.Леонтьевым передачу «Однако»,
Представьте, я только сейчас вспомнила, что он вел эту передачу! Я ее больше пяти минут ни разу выдержать не смогла.
AlexeyP пишет:
цитатаИбо не так важно, что он мог бы написать, руководствуясь велениями совести, как важно то, что он, будучи автором умным и коньюнктурным почуствовал, что ветры подули в другую сторону.
«Он чует сдвиг эклиптик в должный час на должный градус». (с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума