Отправлено: 06.11.12 11:07. Заголовок: Шойгу вместо Сердюкова (продолжение)

цитата:

Президент России Владимир Путин принял решение о смене руководства Министерства обороны РФ. После громкого скандала вокруг приближенной к ведомству структуры - фирмы "Оборонсервис" - в отставку отправлен министр Анатолий Сердюков. Новым главой оборонного ведомства назначен бывший глава МЧС Сергей Шойгу, до сегодняшнего дня работавший губернатором Московской области. О кадровых изменениях глава государства сообщил сегодня на встрече с Шойгу, передает ИТАР-ТАСС. "Путин лично принял решение об отставке министра Сердюкова. Назначение Шойгу на должность министра обороны президент осуществил по рекомендации главы правительства", - пояснили сегодня в пресс-службе президента. Что касается оставшегося без руководителя Подмосковья, то новый губернатор будет избран в ходе прямых выборов, ориентировочно, в сентябре будущего года, сообщил "Интерфаксу" председатель Мособлизбрикома Ирек Вильданов. "Однозначно в Подмосковье будут прямые выборы. Скорее всего, они пройдут в сентябре будущего года - в единый день голосования", - заявил чиновник. Слухи об отставке Сердюкова впервые в этом году появились вскоре после выборов президента, когда некие источники, близкие к Минобороны, заявляли: министру надоели "зеленые человечки", он и сам хотел бы вернуться к более привычным для себя областям. Однако всерьез о скором уходе главы ведомства заговорили в связи с коррупционным скандалом, разразившимся вокруг ООО "Оборонсервис", чьих сотрудников правоохранительные органы заподозрили в махинациях при реализации непрофильных военных активов. Ряд фигурантов дела, как оказалось, с министром обороны знакомы давно и поддерживают весьма близкие отношения. О какой-либо непосредственной причастности министра к махинациям с околовоенной недвижимостью речи не шло, потому эксперты высказывали мнение, что Сердюкову отставка не грозит. Глава ведомства, занимавшему свой пост с 2007 года, таким образом дана "черная метка", подчеркивали информированные источники, а также высказывали уверенность в том, что внезапное решение о разборе давнего дела "Оборонсервиса" было принято лично с подачи Путина.

http://www.newsru.com/russia/06nov2012/serd.html

Мощная рокировочка!

 Отправлено: 23.02.13 04:49. Заголовок: А вообще, уважаемые ..

А вообще, уважаемые участники Форума, прежде чем спорить, давайте прислушаемся к безусловно верному мнению Рене Декарта и договоримся о терминах. Что есть Европа? Это географическое понятие, цивилизационное, культурное, конвенциональное, какое-либо ещё?

 Отправлено: 23.02.13 10:33. Заголовок: Alaricus пишет: Еди..

Alaricus пишет:

цитата:

Единством европейской цивилизации служит, во-первых, крест, во-вторых, в то либо иной степени германо-романское начало не в сумме, а в интеграции.

Есть культура элитарная, а есть массовая. Благодаря Наполеону, изгнавшему мелких немецких фюреров из их жалких владений, неметчина распространилась по всей географической Европе. Особенно на бывших османских землях: Румыния, Болгария, Албания, часть Венгрии, Греция. Что влекло за собой запрет в школах говорить на других языках, помимо немецкого, и подобные же цивилизаторские опыты над туземцами. А там, где немцам не удалось, как в Сербии или у русинов, там они исходили лютой ненавистью и при удобном случае вешали массово местных жителей.

Тут не только стратификационное столкновение, но и несовместимость двух культур.

Англосаксонская цивилизация явно отлична от германской, несмотря на язык. Там нет сосуществования множества мелких соседей, и связанных с этим буржуазной умеренности и аккуратности. "Никогда англичанин не будет рабом"

 Отправлено: 23.02.13 10:33. Заголовок: Alaricus пишет: Что..

Alaricus пишет:

цитата:

Что есть Европа? Это географическое понятие, цивилизационное, культурное, конвенциональное, какое-либо ещё

Если говорить о цивилизационном и культурном понятие то правильнее говорить "Запад".

 Отправлено: 23.02.13 10:39. Заголовок: Alaricus пишет: А в..

Alaricus пишет:

цитата:

А вообще, уважаемые участники Форума, прежде чем спорить, давайте прислушаемся к безусловно верному мнению Рене Декарта и договоримся о терминах. Что есть Европа? Это географическое понятие, цивилизационное, культурное, конвенциональное, какое-либо ещё?

Явно не цивилизационное: в Европе несколько цивилизаций - германская, англосаксонская, восточная и др.

И не культурное. Тут несколько культурных ареалов: Западная, Северная, Центральная, Южная, Восточная и Юго-Восточная Европа.

Географически границы чётко не определены. Неясно, попадает ли часть Закавказья в Европу или нет.

Остаётся только конвенциональный вариант. Европа - это европеоцентристский миф, неактуальный в современных условиях

 Отправлено: 23.02.13 10:41. Заголовок: sparrow пишет: Если..

sparrow пишет:

цитата:

Если говорить о цивилизационном и культурном понятие то правильнее говорить "Запад".

США тоже Запад, но не Европа.

 Отправлено: 23.02.13 13:32. Заголовок: sparrow пишет: Если..

sparrow пишет:

цитата:

Если говорить о цивилизационном и культурном понятие то правильнее говорить "Запад"

Под понятиями "Запад" и "западный" чаще всего понимается как раз германо-протестантский мир с некоторыми вкраплениями германо-латинских(Австрия, половина Швейцарии) и негерманских, но германизированных территорий(Франция, Финляндия и т.д.). Чем дальше от германо-протестантского стандарта, тем меньше страна ассоциируется с понятием "Запад".
Если используется термин "западный", то можно быть уверенным, что речь идет не о Португалии/Южной Италии/Греции/Македонии/Румынии/Болгарии.
Европейские негерманские колонии вообще не относят к "Западу", в отличие от германских.

 Отправлено: 23.02.13 18:47. Заголовок: Эльдар пишет: Под п..

Эльдар пишет:

цитата:

Под понятиями "Запад" и "западный" чаще всего понимается как раз германо-протестантский мир с некоторыми вкраплениями германо-латинских(Австрия, половина Швейцарии) и негерманских, но германизированных территорий(Франция, Финляндия и т.д.). Чем дальше от германо-протестантского стандарта, тем меньше страна ассоциируется с понятием "Запад".

Да тут терминов придумывать не надо. Прямо так и говорить: арийские цивилизации первого и второго сорта, а также недоцивилизации недочеловеков

Но по современным понятиям о толерантности не только это, но и европеоцентризм можно считать устаревшим. Большую часть географической Европы занимают всё-таки не германские цивилизации, а славянские и находящиеся под их влиянием. Это вся Восточная и Юго-Восточная Европа, значительная часть Центральной Европы. Западная и Южная Европа - это кельто-романские цивилизации. Германцами остаётся лишь часть Центральной и Северная Европа, да и там восточные германцы с австрийцами всего лишь воспринявшие немецкий язык западные и южные славяне, а в Скандинавии то же положение с финскими народами.

 Отправлено: 23.02.13 18:52. Заголовок: Как раз Франция это ..

Как раз Франция это более "западная" страна чем сама Германия.

 Отправлено: 23.02.13 19:22. Заголовок: sparrow пишет: Как ..

sparrow пишет:

цитата:

Как раз Франция это более "западная" страна чем сама Германия.

Центр германской и тем более германо-протестантской цивилизации не в Германии, а в Англии и Нидерландах (если говорить о Европе).
Франция это продукт германской цивилизации, несмотря на романский язык.

 Отправлено: 23.02.13 21:48. Заголовок: Эльдар пишет: Франц..

Эльдар пишет:

цитата:

Франция это продукт германской цивилизации, несмотря на романский язык.

Французы навряд ли с этим согласятся. У них давно идёт спор, куда отнести Карла Великого, к французской цивилизации или к германской. Если бы это было одно и то же, то и спорить было бы не о чем.

Германцы всегда были нацменьшинством во Франции. А потомками франков себя считают не северо-восточные французы, а фламандцы. Оттого и противостояние у них с валлонами.

К тому времени, как бывшая франкская знать приобрела хоть какую-то цивилизованность, научившись читать и писать, германского в них уже ничего не осталось. Или ассимилировались, или выродились.

Предки же французов перестали быть варварами, приобретя римское гражданство. Это и можно считать началом французской цивилизации: когда появились галло-римляне.

 Отправлено: 23.02.13 21:51. Заголовок: А Италия, с ее Возро..

Эльдар, а Италия, с ее Возрождением, гуманизмом, основателем науки Галилеем, банками, бухгалтерией, музыкой, кухней? Неужто все к лангобардам сводится?

 Отправлено: 23.02.13 22:35. Заголовок: Alexey пишет: Эльда..

Alexey пишет:

цитата:

Эльдар, а Италия, с ее Возрождением, гуманизмом, основателем науки Галилеем, банками, бухгалтерией, музыкой, кухней? Неужто все к лангобардам сводится?

Все это относится к территориям СРИ и владениям Габсбургов. Влияние наследия РИ, центра РКЦ и купеческих республик тоже конечно отрицать нельзя.

Во многих неравномерно развитых регионах и странах сегодняшняя граница уровня развития определяется вчерашними границами германского влияния. В Румынии это Трансильвании, в Италии - см.выше, в Испания - Каталония, Арагон. На Балканах - в порядке убывания от Словении к Македонии. Да и во Франции такую границу можно провести. И даже в Бельгии можно.


P.S. Про кухню Вы пошутили или серьезно предлагаете рассматривать ее как цивилизационное достижение? Я такого мог ожидать от Ноджемет, но не от Вас.

 Отправлено: 23.02.13 22:55. Заголовок: Я бы не выделял каку..

Я бы не выделял какую-то особую "германскую" цивилизацию, ядровая Европа - это Франция, страны Бенилюкса, Северная Италия и Германия к западу от Эльбы. В тоже время "истинно германские" Швецию и Норвегию вряд ли можно к ней отнести.

 Отправлено: 23.02.13 23:04. Заголовок: sparrow пишет: Я бы..

sparrow пишет:

цитата:

Я бы не выделял какую-то особую "германскую" цивилизацию, ядровая Европа - это Франция, страны Бенилюкса, Северная Италия и Германия к западу от Эльбы.

Это ядро Евросоюза, а не европейской цивилизации.

 Отправлено: 23.02.13 23:10. Заголовок: Сейчас цивилизационн..

Сейчас цивилизационная методология во всех развитых странах считается устаревшей, её практикуют только туземцы и дикари из третьего мира:

цитата:

Если в последней четверти ХХ в. многие рассчитывали, что внедрение цивилизационной методологии выведет отечественных теоретиков на передовые рубежи мировой науки, то сейчас с подобными иллюзиями следует расстаться. Цивилизационная теория была популярна в мировой науке полвека назад, ныне она находится в кризисном состоянии. Зарубежные ученые предпочитают обращаться к изучению локальных сообществ, проблематике исторической антропологии, истории повседневности (Ионов 1997). Теория цивилизаций наиболее активно разрабатывается в последние десятилетия (как альтернатива евроцентризму) в развивающихся и постсоциалистических странах. За этот период количество выделенных цивилизаций резко возросло – вплоть до придания цивилизационного статуса едва ли не любой этнической группе. В этой связи трудно не согласиться с точкой зрения И. Валлерстайна, который охарактеризовал цивилизационный подход как «идеологию слабых», как форму протеста этнического национализма против развитых стран «ядра» современной мир-системы (Wallerstein 1984).

Крадин Н.Н. "Проблемы периодизации исторических макропроцессов"

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1