Отправлено: 07.08.06 15:29. Заголовок: Сегодня в России (продолжение)

Человек только что проехал на мотоцикле от Петербурга до Владивостока. Путевые заметки.
http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/
В основном - про Сибирь. Те ужасы, которые он рассказывает о Забайкалье (начиная от Слюдянки) - подтверждаю, много наслышан из первых уст.

 Отправлено: 05.04.13 11:05. Заголовок: Worden пишет: Оказы..

Worden пишет:

цитата:

Оказывается, интернет полон людьми с высшим образованием, не знающих о коммутативности. Ну или это такой запоздалый массовый розыгрыш. Но непохож

Хм, честно говоря я тоже первый раз этот термин встречаю.

 Отправлено: 05.04.13 11:13. Заголовок: Я про сам принцип. Т..

Я про сам принцип. Там доказывают, что 2*9 и 9*2 это разные вещи.

 Отправлено: 05.04.13 11:57. Заголовок: Теоретически - в при..

Теоретически - в принципе, разные. Но в приведенной задаче - действительно пофиг.

 Отправлено: 05.04.13 12:16. Заголовок: При умножении в уме ..

При умножении в уме все люди (ну или по крайней мере я) умножают большую цифру на меньшую, т.е. например 9*2 и 6*4, а не 2*9 и 4*6.
Не знаю чем это объясняется.
Таким образом перенос на бумагу сомножителей в том порядке в котором они умножаются в голове, это вполне естественно.

 Отправлено: 05.04.13 12:30. Заголовок: Я не о том, кому как..

Я не о том, кому как удобнее умножать. А о комментариях вроде этого:

Учитель в данном случае ещё и преподал урок логического мышления. Считаем литры - их продажная величина постоянна (по 2 л.). Чтобы их сосчитать, литры надо умножить на количество покупателей (9). Так что ничего маразматического вроде нет. Наоборот, приучает к логическому мышлению, а не механическому умножению. Механически множить и калькулятор может, а человек - мыслит.

http://ru-marazm.livejournal.com/3591670.html?thread=75252726#t75252726

 Отправлено: 05.04.13 14:28. Заголовок: neska пишет: Теорет..

neska пишет:

цитата:

Теоретически - в принципе, разные. Но в приведенной задаче - действительно пофиг.

На мой взгляд, теоретически одинаковые, так как от перемены мест множителей произведение не меняется.
Но в данной задаче - не пофиг, так как надо сосчитать, сколько литров унесли покупатели, а не сколько покупателей ... не знаю чего...
Во всяком случае, меня именно так в советской школе учили. И это логично, то есть два литра умножается на 9, то есть число потребителей. Детей действительно надо учить мыслить практически, а не абстрактно. Это потом они, как правильно отметил Эдьдар, большее будут умножать на меньшее, а пока должны отдавать себе отчет, что они умножают.
Странно, что бабуля этого не поняла.

 Отправлено: 05.04.13 15:02. Заголовок: Ноджемет пишет: И э..

Ноджемет пишет:

цитата:

И это логично, то есть два литра умножается на 9, то есть число потребителей.

Штука в том, что умножаются не литры на потребителей, а 2 на 9. Числа. Абстрактные понятия.

"мыслить практически, а не абстрактно" - тогда дети просто не поймут, что такое числа.

 Отправлено: 05.04.13 15:40. Заголовок: Я, может, не очень в..

Я, может, не очень внимательно читала, но по ссылке, как я поняла, была рассказана конкретная история, как внучка автора журнала схлопотала тройку за то, что при решении конкретной задачи ( сколько молока нужно 9 потребителям) стала умножать потребителей на молоко. Про обычные числовые примеры я там не увидела.

 Отправлено: 05.04.13 15:59. Заголовок: Так единственный воз..

Так единственный возможный смысл подобной задачи - научить переходить от конкретики (потребители, молоко) к абстракциям (2, 9).

Иначе будет как с Буратино и яблоками. Буратино не понимает, что яблоки - условность, абстракция. Поэтому и не способен решить задачу.

 Отправлено: 09.04.13 13:02. Заголовок: А если задачу усложн..

А если задачу усложнить?
Фермер продал 9 покупателям по 2 литра молока, а 7 покупателям - по три литра молока.
Как логичнее построить пример? 9 х 2 + 7 х 3 или 2 х 9 + 3 х 7 ?

 Отправлено: 09.04.13 13:09. Заголовок: В такой формулировке..

В такой формулировке, наверное, естественнее написать первое решение. Но это из того же ряда, что "поэт - Пушкин, фрукт - яблоко", т.е., не имеет отношения к правильности/неправильности решения.

Можно, кстати, переформулировать: фермер разлил двухлитровые порции молока 9 раз, а трехлитровые - 7 раз. В такой формулировке "естественнее" второе решение, задача осталась той же ;)

 Отправлено: 09.04.13 13:21. Заголовок: Вот и я о том же. Ес..

Вот и я о том же. Если грамматическая формулировка задачи, повторенная дважды, сподвигает на формулу AX x BY + CX x DY, то и в однократном написании AX x BY неправильности быть не может.

 Отправлено: 09.04.13 13:26. Заголовок: По-моему, тут скорее..

По-моему, тут скорее A x B + C x D.

Я не спорю, что A x B = X - правильное решение задачи. Но, оказывается, многие уверены, что если ребенок написал B x A = X, то это неправильно.

Пытаюсь понять этот феномен и не могу. "От перемены мест слагаемых..." вроде все проходили?

 Отправлено: 09.04.13 14:41. Заголовок: Worden пишет: Но эт..

Worden пишет:

цитата:

Но это из того же ряда, что "поэт - Пушкин, фрукт - яблоко", т.е., не имеет отношения к правильности/неправильности решения.

Хотела бы уточнить: процитированное мною Ваши определения Вы считаете правильными?

 Отправлено: 09.04.13 14:51. Заголовок: Извините, не понял в..

Извините, не понял вопроса.