Отправлено: 07.08.06 15:29. Заголовок: Сегодня в России (продолжение)

Человек только что проехал на мотоцикле от Петербурга до Владивостока. Путевые заметки.
http://alekcei.livejournal.com/2006/08/06/
В основном - про Сибирь. Те ужасы, которые он рассказывает о Забайкалье (начиная от Слюдянки) - подтверждаю, много наслышан из первых уст.

 Отправлено: 16.05.13 12:52. Заголовок: Alaricus пишет: Вер..

Alaricus пишет:

цитата:

Вероятность того, что могло быть наоборот и так (тупо, глупо и т.д.) поступила американская разведка - заранее исключается. Пачимуто.

Английский писатель В. Суворов именно так и объяснил: у ЦРУ, мол, агентурная работа очень плохо поставлена.

 Отправлено: 16.05.13 12:56. Заголовок: Alexey пишет: Англи..

Alexey пишет:

цитата:

Английский писатель В. Суворов именно так и объяснил: у ЦРУ, мол, агентурная работа очень плохо поставлена.

Это не тот Суворов, по-моему.

 Отправлено: 16.05.13 12:58. Заголовок: Артемий пишет: Это ..

Артемий пишет:

цитата:

Это не тот Суворов, по-моему.

Вот откуда я почерпнул это: http://echo.msk.ru/blog/nossik/1075036-echo/

 Отправлено: 16.05.13 13:00. Заголовок: Alexey пишет: Вот о..

Alexey пишет:

цитата:

Вот откуда я почерпнул это: http://echo.msk.ru/blog/nossik/1075036-echo/

Да, я напутал что-то. Пардон.

 Отправлено: 16.05.13 13:01. Заголовок: Русский писатель Тат..

Русский писатель Татьяна Толстая написала вчера в Фейсбуке своем:

цитата:

Еще про шпионов. В 1990 году в Америке была я на какой-то вражеской радиостанции - уж не помню какой, то ли "Свобода", то ли, скорее, "Голос Америки". Горби, перестройка, ускорение и прочая демократизация, митинги, погромы, кооперативы, - любви, надежды, тихой славы недолго нежил нас обман. Anyway. Приятель мой ММ, работник вражеского голоса, говорит: сейчас я тебе что-то покажу. И приносит копию документа с грифом Top Secret или что-то там такое грозное. Расшифровка секретной телеграммы от американского эээ... высокопоставленного сотрудника посольства в какие-то структуры Госдепа - право, не знаю и не помню, в силу своей легкомысленности. Я ему говорю: - ММ! Зачем ты мне показываешь секретные документы? В своем ли ты уме? - Да ты читай, читай, - уныло говорит ММ, заслуженный диссидент, проведший годы в темницах и прочих узилищах. Читаю. "Докладываю, что советские диссиденты рассказывают анекдот. Приходит Леонид Брежнев в Кремль, на одной ноге черный ботинок, на другой - желтый. Референт говорит ему: "Ой, Леонид Ильич, у вас ботинки, извините, неправильно надеты. Срочно надо вам ехать домой и переобуться!" - "Нет, - печально отвечает Брежнев, - дома то же самое: один ботинок черный, другой желтый". Конец сообщения". Число, год, подпись. На дворе 1990 год. Брежнев умер в ноябре 1982. Берлинская стена уже пала. В Баку погромы. Какой ботинок? - ММ, - говорю, - они в своем уме? - Теперь ты видишь, - говорит он, - что нам никто не поможет? Никто? С тех пор и вижу.

 Отправлено: 16.05.13 13:17. Заголовок: Лично я уже много ле..

Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом.
С одной стороны, многие из нас в свое время задавались вопросом: как это может быть, что страна, запустившая человека в космос и сделавшая еще кучу всего такого, отчего ахал мир, не может сделать нормальный серийный автомобиль.
С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался.
И Конгресс их, по-видимому, в интеллектуальном плане вполне стоит нашей Госдумы.
Посмотришь на все это и очень остро начинаешь чувствовать, что правы были основатели системного подхода, провозгласившие, что свойства системы определяются не свойствами отдельных элементов, а характером связей между ними. Идиоты везде одни и те же, а результат разный.
Если в Америке может быть президент-идиот, то почему шпион не может быть идиотом? Зачем нужно отрицать очевидное и твердить о какой-то там "постановке"?

 Отправлено: 16.05.13 13:31. Заголовок: Артемий пишет: Личн..

Артемий пишет:

цитата:

Лично я уже много лет мучим когнитивным диссонансом.

В комментариях к этому самому сообщению Толстой цитируют Буковского:

цитата:

Это как у Владимира Буковского " Оказавшись на Западе я внезапно обнаружил, что был потрясающим оптимистом. Мальчишками в 60-е годы мы конечно не читали советских газет и не относились к ним серьезно. Мы верили, что воюем с КГБ и партийной властью. Все остальные на нашей стороне. Повзрослев мы поняли, что воюем с "советским человеком", что гораздо труднее. Теперь же я вдруг обнаружил, что почти уже двадцать лет мы воюем практически с целым миром. Знать бы это в начале, я, быть может еще и подумал..." В.Буковский "Письма русского путешественника".

 Отправлено: 16.05.13 14:00. Заголовок: Артемий Про идиота ..

Артемий
Про идиота - это у меня № 2 после версии о постановке. Просто сама история эта настолько анекдотичная, что в такой уровень идиотизма я не могу поверить. Опять же, даже косвенных данных в её пользу пока немного (как мне кажется). А вот моя версия № 1 прекрасно унисонирует с антиамериканизмом Путина, общей деградацией спецслужб и т.д.
Про идиотов в высших эшелонах в Штатах - так они же опираются на профессионалов. На этом и стоит Америка. Кто-то работает, а кто-то делает перфоманс. Могут себе позволить. А в России сейчас работает правило отрицательной селекции - чем хуже, тем лучше. На всех уровнях власти. А слой профессионалов микроскопический.

 Отправлено: 16.05.13 14:08. Заголовок: Pullo пишет: А вот ..

Pullo пишет:

цитата:

А вот моя версия № 1 прекрасно унисонирует с антиамериканизмом Путина, общей деградацией спецслужб и т.д.

Но абсолютно не "унисонирует" с тем, что американцы не протестуют и не возбухают.

 Отправлено: 16.05.13 14:31. Заголовок: Артемий Но этому мо..

Артемий
Но этому могут быть объяснения.
1. Либо вообще это не принято.
2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка.
3. Заявление последует после расследования.

 Отправлено: 16.05.13 14:33. Заголовок: Я бы, никоим образом..

Я бы, никоим образом не претендуя на достоверность, предположил такую версию: мистер Фогла просто развели. Что он там делал в своём политическом отдела посольства, под легальной дипкрышей? Поди, справки какие-нибудь аналитические писал. А ему подсунули кандидата на вербовку - это же совсем иной уровень - агент-туземец из спецслужб. Небось, и медальку могут дать, карьерный рост, прочие приятные девайсы. Вот он и повёлся.

 Отправлено: 16.05.13 14:38. Заголовок: Pullo пишет: Но это..

Pullo пишет:

цитата:

Но этому могут быть объяснения. 1. Либо вообще это не принято. 2. Он действительно имеет какие-то договорённости с ЦРУ (а это вполне возможно), но всё остальное - постановка. 3. Заявление последует после расследования.

Ну это же в чистом виде притягивание за уши. В пользу Вашей версии нет ни одного аргумента, если честно, кроме Вашей неприязни к путинскому режиму вообще и к ФСБ в частности.

 Отправлено: 16.05.13 14:56. Заголовок: Артемий пишет: С др..

Артемий пишет:

цитата:

С другой стороны, мы видим, что другая страна, которая на данный момент превосходит всех остальных, вместе взятых, по куче разных параметров, имела президентами таких перцев, как Билл Клинтон и Джордж Буш, а жертва вьетнамской войны Джон Маккейн в эти самые президенты невозбранно баллотировался

Хм, а Билл Клинтон-то Вам чем не угодил? Вроде вполне себе толковый малый.

 Отправлено: 16.05.13 14:59. Заголовок: Rzay пишет: Хм, а Б..

Rzay пишет:

цитата:

Хм, а Билл Клинтон-то Вам чем не угодил? Вроде вполне себе толковый малый.

Да ладно, толковый. "Президент Клинтон и ее муж Билл".

 Отправлено: 16.05.13 15:15. Заголовок: Артемий А когда в п..

Артемий
А когда в последний раз РФ или США признавали информацию о раскрытых агентах? Напомните, пожалуйста.
Про то, что сотрудники дипмиссий часто работают на разведку - это, по-моему, и ежу понятно.
На мой взгляд, в пользу "официальной" версии нет ни одного разумного аргумента, всё, что нам показали, - это сюрреализм чистой воды.

Но я могу оказаться неправ, почему бы и нет. Но даже если и так, подавать эту глупую историю как достижение - тоже глупость. 1) Фогл сам устроил эту "операцию" и он туп как пробка, 2) его развели наши доблестные спецслужбы и он туп как пробка, 3) всё это чистой воды инсценировка. И что от этой шумихи приобрела страна? Ничего. И с разведкой у нас очень плохо, и с контразведкой не очень хорошо.