Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Что там в Кодорском ущелье?

Я что-то никак не пойму, что там происходит. Грузины собираются мочить другого грузина - "бывшего спецпредставителя президента Грузии" Квициани. Чего они не поделили?

 Отправлено: 26.07.06 11:00. Заголовок: Re:

Укрепление положения Саакашвили на почве шовинизма для России не слишком опасно. Гораздо опаснее его укрепление на почве реальной стабилизации обстановки, экономических успехов и т. п. А если Саакашвили ведет дело к войне, то о реальной стабилизации можно забыть.

 Отправлено: 26.07.06 11:07. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Укрепление положения Саакашвили на почве шовинизма для России не слишком опасно. Гораздо опаснее его укрепление на почве реальной стабилизации обстановки, экономических успехов и т. п.

О чем и говорю, чего и опасаюсь.

Артемий пишет:

цитата:

А если Саакашвили ведет дело к войне, то о реальной стабилизации можно забыть.

Все зависит от того, насколько быстрой и успешной будет война. Учитывая, что США ее поддержат, а у России связаны руки.

 Отправлено: 26.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

а у России связаны руки.

Чем связаны, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 26.07.06 11:11. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: А если Саакашвили ведет дело к войне, то о реальной стабилизации можно забыть. Все зависит от того, насколько быстрой и успешной будет война. Учитывая, что США ее поддержат, а у России связаны руки.

Я имел в виду войну в Абхазии и Осетии. Если Грузия ее начнет, Россия, как гарант соглашений, имеет право вмешаться на законных основаниях. Кто победит, думаю, ясно.

 Отправлено: 26.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Я имел в виду войну в Абхазии и Осетии. Если Грузия ее начнет, Россия, как гарант соглашений, имеет право вмешаться на законных основаниях. Кто победит, думаю, ясно.

Вы думаете, Россия вмешается?

 Отправлено: 26.07.06 11:17. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Я имел в виду войну в Абхазии и Осетии. Если Грузия ее начнет, Россия, как гарант соглашений, имеет право вмешаться на законных основаниях. Кто победит, думаю, ясно. Вы думаете, Россия вмешается?

Если не вмешается, то ее в части влияния на Кавказе можно будет навсегда похоронить. Это сулит в будущем гораздо бОльшие потери, чем от военного противодействия Грузии.

 Отправлено: 26.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Если Грузия ее начнет, Россия, как гарант соглашений, имеет право вмешаться на законных основаниях.

Предельно сомневаюсь.

Артемий пишет:

цитата:

Кто победит, думаю, ясно.

Конечно, Грузия.
Думаю, США именно для такой операции обучали грузинское ополчение силами своих военных специалистов и инструкторов.

Артемий пишет:

цитата:

Если не вмешается, то ее в части влияния на Кавказе можно будет навсегда похоронить.

Так в том-то и проблема.

 Отправлено: 26.07.06 11:22. Заголовок: Re:

цитата:

Если не вмешается, то ее в части влияния на Кавказе можно будет навсегда похоронить. Это сулит в будущем гораздо бОльшие потери, чем от военного противодействия Грузии.

Я не уверена, что юридическая база для российского вмешательства столь уж основательна.
А что касается потерь, то Вы же понимаете, что противодействовать придется не только Грузии, и потери будут не только военными.

 Отправлено: 26.07.06 11:25. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Если Грузия ее начнет, Россия, как гарант соглашений, имеет право вмешаться на законных основаниях. Предельно сомневаюсь.

В чем именно?

цитата:

Артемий пишет: цитата: Кто победит, думаю, ясно. Конечно, Грузия. Думаю, США именно для такой операции обучали грузинское ополчение силами своих военных специалистов и инструкторов.

Да ну что Вы! Если бы американцам был нужен конфликт с Россией, они уже нашли бы тысячу поводов его развязать. США хотят иметь противовес России на Кавказе, но никак не войну. Но Саакашвили и его команда придурков плохо управляемы, и в западной печати постоянно появляются упоминания об опасениях Белого дома по этому поводу.
Российская армия, как ни крути, справилась со "Свободной Ичкерией", а чеченцы в разы боеспособнее грузинцев. На территории Абхазии грузинцам не удастся организовать партизанскую войну, а в "чистом поле", учитывая техническое превосходство РА, у них нет никаких шансов.

 Отправлено: 26.07.06 11:28. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Я не уверена, что юридическая база для российского вмешательства столь уж основательна.

Россия -- гарант выполнения соглашений по Абхазии и Осетии. Любой, нарушивший их, автоматически становится агрессором, так что с законностью все в порядке. Интересна в этом смысле моментальная реакция ООН на слухи о вводе грузинами тяжелой техники в Абхазию.
А что касается "другого противодействия", то мир сейчас так устал от конфликтов, что нипочем не поддержит того, кто очередной конфликт развяжет.

 Отправлено: 26.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Да ну что Вы! Если бы американцам был нужен конфликт с Россией, они уже нашли бы тысячу поводов его развязать. США хотят иметь противовес России на Кавказе, но никак не войну.

Естественно, сами американцы воевать с Россией не будут. Но втравить Россию в войну с Грузией, по-моему, они были бы не против. И мировое общественное мнение, конечно, будет на стороне Грузии. Против России можно будет объявить какие-нибудь санкции и вообще постоянно предъявлять к ней претензии в связи с этим. Использовать грузинский вопрос как средство давления и торга. Как было с чеченской войной. При том, что Чечня-то - это российская территория. А ведя войну на территории другого государства, Россия окажется в еще более уязвимом положении.

 Отправлено: 26.07.06 11:39. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А что касается "другого противодействия", то мир сейчас так устал от конфликтов, что нипочем не поддержит того, кто очередной конфликт развяжет.

Да ладно. Конфликты - это очень даже неплохая вещь, если есть возможность извлечь из них какую-то выгоду для себя. И позиция третьих сторон в конфликте, по-моему, обычно определяется не тем, кто его начал, а выгодой этой самой третьей стороны.

цитата:

Россия -- гарант выполнения соглашений по Абхазии и Осетии. Любой, нарушивший их, автоматически становится агрессором, так что с законностью все в порядке.

Поживем - увидим. Я уверена что, если Россия все-таки вмешается в этот конфликт, то мы услышим не менее веские юридические обоснования того, почему она не имеет права этого делать. И услышим не только от Грузии.

 Отправлено: 26.07.06 11:44. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Если не вмешается, то ее в части влияния на Кавказе можно будет навсегда похоронить. Это сулит в будущем гораздо бОльшие потери, чем от военного противодействия Грузии.

полностью согласен. Однако вряд ли Саакашвили пойдет на открытый конфликт с Россией.

 Отправлено: 26.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Поживем - увидим.

Ну да.
Самое печальное, что уже нет никакой реальной возможности решить дело ко всеобщему удовлетворению. Как ни поверни, все плохо. И, положа руку на сердце, грузины нам намного ближе, чем горцы Кавказа.

 Отправлено: 26.07.06 11:48. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Однако вряд ли Саакашвили пойдет на открытый конфликт с Россией.

Если чакры не вздует. (с) АльтерЭго.