Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Что там в Кодорском ущелье?

Я что-то никак не пойму, что там происходит. Грузины собираются мочить другого грузина - "бывшего спецпредставителя президента Грузии" Квициани. Чего они не поделили?

 Отправлено: 26.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

В чем именно?

В том, что Россия пойдет на вооруженный конфликт с Грузией даже при наличии законных оснований для этого.

Артемий пишет:

цитата:

США хотят иметь противовес России на Кавказе, но никак не войну.

Грузия, ослабленная двойным сепаратизмом - не противовес России.

 Отправлено: 26.07.06 12:04. Заголовок: Re:

Aurelius пишет:

цитата:

В чем именно? В том, что Россия пойдет на вооруженный конфликт с Грузией даже при наличии законных оснований для этого.

Ну, тогда и я разделяю Ваши сомнения.

цитата:

Грузия, ослабленная двойным сепаратизмом - не противовес России.

Как раз противовес. Если бы не было территориальной проблемы, Грузия с Россией легче бы столковались.

 Отправлено: 26.07.06 12:11. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Если бы не было территориальной проблемы, Грузия с Россией легче бы столковались.

О чем?

 Отправлено: 26.07.06 12:14. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Если бы не было территориальной проблемы, Грузия с Россией легче бы столковались. О чем?

Обо всем. Русофобия грузинцев (которая в значительной степени определяет проамериканскую позицию Грузии) в основном вызвана тем, что Россия поддерживает отделившиеся автономии.

 Отправлено: 26.07.06 12:19. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Русофобия грузинцев (которая в значительной степени определяет проамериканскую позицию Грузии)

А прозападная позиция "дружественных России" Армении и Азербайджана чем определяется? Кто платит, тот и заказывает музыку. Применительно к Грузии, власти которой существуют на западные кредиты и прочую мат. помощь, это особенно заметно.

 Отправлено: 26.07.06 12:20. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А прозападная позиция "дружественных России" Армении и Азербайджана чем определяется?

Она гораздо менее прозападная. Грузия -- практически враждебное государство, чего не скажешь ни об Армении, ни об Азербайджане. И русофобии ни там, ни там нет.

 Отправлено: 26.07.06 12:26. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Грузия -- практически враждебное государство, чего не скажешь ни об Армении, ни об Азербайджане.

Просто власти Армении и Азербайджана несколько умнее Саакашвили, который не может генерировать никакой иной дипломатической линии, кроме обвинения России во всех проблемах страны

 Отправлено: 26.07.06 12:32. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Просто власти Армении и Азербайджана несколько умнее Саакашвили, который не может генерировать никакой иной дипломатической линии, кроме обвинения России во всех проблемах страны

А еще у Армении и Азербайджана реально нет претензий к России по поводу приграничных территорий. Вы это не учитываете?

 Отправлено: 26.07.06 12:36. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А еще у Армении и Азербайджана реально нет претензий к России по поводу приграничных территорий. Вы это не учитываете?

В строгом смысле и у Грузии таких претензий быть не должно - ни Абхазия, ни ЮО в состав России не входят. Правда, там больше половины населения с российскими паспортами, но это уж несколько другое.

 Отправлено: 26.07.06 12:41. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: А еще у Армении и Азербайджана реально нет претензий к России по поводу приграничных территорий. Вы это не учитываете? В строгом смысле и у Грузии таких претензий быть не должно - ни Абхазия, ни ЮО в состав России не входят. Правда, там больше половины населения с российскими паспортами, но это уж несколько другое.

Претензии Грузии -- по поводу поддержки Россией сепаратистов. Обоснованность претензий -- другой вопрос; в данном случае важен факт того, что они есть. Ни Азербайджан, ни Армения таких претензий не имеют. Да и никаких других практически тоже.

 Отправлено: 26.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Ну а то, что эти "сепаратисты" - давно уже состоявшиеся государства, прошедшие определенный и отличный от грузинского исторический путь, грузин не смущает? Не проще ли признать свершившееся?
Хотя Испания в свое время независимость Португалии 28 лет не признавала. А Голландии - так целых 68 лет. Но в итоге пришлось.

 Отправлено: 26.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Ну а то, что эти "сепаратисты" - давно уже состоявшиеся государства, прошедшие определенный и отличный от грузинского исторический путь, грузин не смущает? Не проще ли признать свершившееся?

Это уже вопрос к исследователям коллективного подсознательного. Я-то считаю, что чем скорее грузины "забудут" про эти территории, тем лучше для них. Но они с этим категорически не согласны, что неудивительно.
Начал-то я с того, что пожалел о том, что все так нескладно вышло. Лично мне грузины втрое симпатичнее, чем абхазы и осетины вместе взятые. Но если вспомнить все, что произошло за последние 17 лет, становится грустно: после разгона тбилисской демонстрации 1989 года ничего изменить уже было невозможно.

 Отправлено: 26.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

после разгона тбилисской демонстрации 1989 года ничего изменить уже было невозможно

Что именно невозможно изменить, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 26.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: после разгона тбилисской демонстрации 1989 года ничего изменить уже было невозможно Что именно невозможно изменить, поясните, пожалуйста.

Ход вещей.
1) Тбилисские события 1989 года подстегнули антисоветские настроения в Грузии и привели в итоге к власти Звиада Гамсахурдию с его "Грузией для грузинцев".
2) Это, в свою очередь, спровоцировало окраинный сепаратизм. Россия, если помните, сначала пыталась договориться с Грузией: вы нам -- полную лояльность, вступление в СНГ и проч., мы закрываем глаза на то, как вы разбираетесь с вашими сепаратистами.
3) Но Грузия в своих маленьких войнах полностью обо... сами понимаете что, а виновата "оказалась" Россия (ибо кто еще? -- см. пункт 1), "лояльность" не состоялась, после чего поддержка сепаратистов стала реальностью, потому что нельзя же было совсем не иметь зацепок на Кавказе.
4) Дальнейшее, в принципе, известно.
В каком пункте, по-вашему, мог состояться "поворот к лучшему"?

 Отправлено: 26.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Тбилисские события 1989 года подстегнули антисоветские настроения в Грузии

А сами они проявлением каких настроений были - верноподданнических?