Отправлено: 26.07.06 09:27. Заголовок: Что там в Кодорском ущелье?

Я что-то никак не пойму, что там происходит. Грузины собираются мочить другого грузина - "бывшего спецпредставителя президента Грузии" Квициани. Чего они не поделили?

 Отправлено: 27.07.06 10:54. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

Почему-то считается, что выборы после переворота легитимизируют переворот. С юридической точки зрения в этом есть какая-нибудь сермяжная правда?

Ну выборы - они с демократической точки зрения всё легитимизируют поскольку единственным источником власти по демократическим догмам является народ.

 Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: Почему-то считается, что выборы после переворота легитимизируют переворот. С юридической точки зрения в этом есть какая-нибудь сермяжная правда? Ну выборы - они с демократической точки зрения всё легитимизируют поскольку единственным источником власти по демократическим догмам является народ.

Тогда вроде как все нормально, только с одной поправкой: первый же из грузинских переворотов (а сколько их там было, я уж не помню) "освободил" Абхазию и Южную Осетию, так как их жители не участвовали в последующей "легитимизации".

 Отправлено: 27.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Да если бы не было территориальной проблемы, в Грузии, возможно, и не выбрали бы такого президента.

Полностью согласен. Да и сейчас оппозиция существуюшая в Грузии тоже антироссийская (за исключением малопопулярных, не попавших в парламент Лейбористской партии и сторонников Игоря Гиоргадзе). И Грузия точно будет антироссийской пока не будет решена территориальная проблема. Но Россия не может сдать Южную Осетию и Абхазию по нескольким причинам. Во первых, большинство живущих там - российские граждане. Во вторых, если Россия сдаст Южную Осетию, то в Северной Осетии может произойти взрыв недовольства, а этого в Кремле опасаются.

 Отправлено: 27.07.06 11:18. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Во первых, большинство живущих там - российские граждане. Во вторых, если Россия сдаст Южную Осетию, то в Северной Осетии может произойти взрыв недовольства, а этого в Кремле опасаются.

И не только поэтому. Сдав сейчас Осетию и Абхазию, Грузию Россия на 100% не "приобретет" и, таким образом, останется на Кавказе ни с чем.

 Отправлено: 27.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

А еще у Армении и Азербайджана реально нет претензий к России по поводу приграничных территорий. Вы это не учитываете?

Отсутствие пограничных претензий еще не является залогом дружбы между государствами. Особенно, когда она не приносит никаких экономических и политических дивидендов...

 Отправлено: 27.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Артемий пишет:

цитата:

И не только поэтому. Сдав сейчас Осетию и Абхазию, Грузию Россия на 100% не "приобретет" и, таким образом, останется на Кавказе ни с чем.

Ну и какой смысл в таком случае пытаться нормализовать отношения с Грузией?

 Отправлено: 27.07.06 13:07. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Артемий пишет: цитата: И не только поэтому. Сдав сейчас Осетию и Абхазию, Грузию Россия на 100% не "приобретет" и, таким образом, останется на Кавказе ни с чем. Ну и какой смысл в таком случае пытаться нормализовать отношения с Грузией?

Никакого. Поэтому никто ничего и не будет нормализовывать.

 Отправлено: 27.07.06 13:12. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Отсутствие пограничных претензий еще не является залогом дружбы между государствами. Особенно, когда она не приносит никаких экономических и политических дивидендов...

Т.е. вы хотите сказать, что Россия, по большому счету, не может предложить ничего стоящего этим государствам, кроме энергоносителей? Под стоящим я подразумеваю в первую очередь технологии, позволяющие ускорить развитие этих государств и свободный доступ на свой внутренний рынок для их товаров.

 Отправлено: 27.07.06 13:20. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Т.е. вы хотите сказать, что Россия, по большому счету, не может предложить ничего стоящего этим государствам, кроме энергоносителей? Под стоящим я подразумеваю в первую очередь технологии, позволяющие ускорить развитие этих государств и свободный доступ на свой внутренний рынок для их товаров.

Основные экспортные потоки из Армении и Азербайджана идут не в Россию. Так что российский внутренний рынок им мало интересен. А российский газ по божеским ценам Армения и так получает (как и Азербайджан для своих северных районов), однако почти никакой политической и экономической выгоды Россия из этого ИМХО не извлекает.

 Отправлено: 27.07.06 13:20. Заголовок: Re:

Помнится, Чубайс одно время собирался поднимать силами своей компании грузинскую энергосистему. Не знаю, чем кончилось.

 Отправлено: 27.07.06 13:34. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

А российский газ по божеским ценам Армения и так получает (как и Азербайджан для своих северных районов), однако почти никакой политической и экономической выгоды Россия из этого ИМХО не извлекает.

А военная база в Армении?

 Отправлено: 27.07.06 13:39. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

А военная база в Армении?

"А оно нам надо?"(с)

 Отправлено: 27.07.06 13:43. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

"А оно нам надо?"(с)

Не знаю, честно говоря. Радиолокационный центр слежения не помешал бы. А в Белоруссии нам нужна военная база?

 Отправлено: 27.07.06 13:46. Заголовок: Re:

rspzd пишет:

цитата:

Основные экспортные потоки из Армении и Азербайджана идут не в Россию. Так что российский внутренний рынок им мало интересен

Армянам и азерам "мало интересен" российский внутренний рынок?! Ну Вы, батенька, выдали! По-моему, он им слишком уж интересен - гораздо больше, чем интересны нам сами армяне и азеры.

 Отправлено: 27.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Армянам и азерам "мало интересен" российский внутренний рынок?! Ну Вы, батенька, выдали!

Речь идет об экспорте товаров в Россию, а не о занятиях членов диаспоры.
Пять лет назад на все страны СНГ вместе взятые приходилось не более 15-25% экспорта Армении и Азербайджана. И доля эта больше стать просто не могла.