Отправлено: 24.07.06 09:23. Заголовок: Глобализация неизбежна?

Имеем такой факт:
http://www.luna.ru
Сам по себе этот аттракцион с продажей Луны на участки - разумеется, чистейшая афера. Зарегистрировать право собственности на Луну невозможно, поскольку нет надлежащего регистрирующего органа: Луна и другие космические тела естественного происхождения выходят за пределы юрисдикции любого государства, а также международных организаций. Посему права такого "собственника" юридически ничтожны.
Интересно другое. В будущем в случае создания на Луне и других космических телах стационарных объектов этот вопрос непременно возникнет. Более того, "космические объекты" уже заранее отнесены, например, российским законодательством к категории недвижимости (ст. 130 ч.1 абз. 2 ГК РФ). Юридическая фикция это, конечно, поскольку с точки зрения астрономии никакой недвижимости в природе не существует, но тем не менее. Насколько я помню курс международного частного права, применимым правом к объектам недвижимости является право страны ее местонахождения. Значит, в перспективе необходимо создание наднациональной системы права (не международного права - оно действует только в пределах юрисдикции ратифицирующих держав или международных организаций!), не имеющей территориальных пределов действия. Кто же выступит в роли вселенского законодателя?
Вот эти соображения привели меня к мысли о том, что дальнейшее исследование космического пространства с неизбежностью вызовет всеобщую глобализацию, то есть слияние в общеземное государство (допускаю, что изоляционистские общества вроде Бутана не войдут в его состав). Есть ли альтернатива? Полагаю, рациональной альтернативы нет. Отказ от дальнейшего исследования космоса грозит ни с чем не сравнимой катастрофой: движение нашей планеты в пространстве напоминает движение по весьма оживленной автомагистрали, где слишком много участников со "спецномерами" и своими правилами: как вдарит - мало не покажется. Собственно, суждение о межгосударственном объединении человечества "на пути к звездам" высказывалось, по крайней мере, русскими космистами, например, академиком Вернадским (доктрина "солярного периода" в истории человечества).
Так это что же выходит, глобализация неизбежна? Всем в ЕС?

 Отправлено: 24.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сам по себе этот аттракцион с продажей Луны на участки - разумеется, чистейшая афера. Зарегистрировать право собственности на Луну невозможно, поскольку нет надлежащего регистрирующего органа: Луна и другие космические тела естественного происхождения выходят за пределы юрисдикции любого государства, а также международных организаций. Посему права такого "собственника" юридически ничтожны

Насколько я помню, особенности американского законодательства, сформировавшегося в эпоху освоения Дикого Запада, ("гомстед-акт" и прочее), позволяют объявить своей собственностью любой участок "ничьей земли", не принадлежащей ни одному государству. А Луна - это и есть такой вот "рес нулис".

 Отправлено: 24.07.06 10:42. Заголовок: Re:

Деятельность по Луне и другим космическим объектам регулируется соглашением 1960 года ведущих держав, в соответствии с которым ни одно небесное тело не может быть объявлено ничьей частной или государственной собственностью, а является достоянием всего человечества, и всякий homo sapiens на их поверхности является посланцем мира и всего человечества. Хотя янки после подписания заявляли, что не считают себя связанным этим соглашением и будут строить свои базы где захотят, но официально не отрекались, так что...
Кстати, деятельность в "ничейной" Антарктиде тоже регулируется специальным соглашением, ежли не ошибаюсь, 1958 года... Хотя вообще она должна принадлежать нам...

 Отправлено: 24.07.06 12:01. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Насколько я помню, особенности американского законодательства, сформировавшегося в эпоху освоения Дикого Запада, ("гомстед-акт" и прочее), позволяют объявить своей собственностью любой участок "ничьей земли"

Это все хорошо, но как быть с пространственными пределами юрисдикции этого законодательства?
Дилетант пишет:

цитата:

Деятельность по Луне и другим космическим объектам регулируется соглашением 1960 года ведущих держав

Обязательно только для его участников.

Вообще-то мне не так интересно состояние правового вопроса сегодня, как дальнейшая перспектива. Видите ли, жить на планете Земля (равно как и на любой другой) и при этом не исследовать хотя бы окружающий сектор космического пространства - это как поставить дом на берегу моря и не следить ни за приливами, ни за отливами, ни за надвигающимися штормами. Рано или поздно освоение окружающего планету пространства потребует правового регулирования. Потребуется субъект этого регулирования - упрощенно, мировой законодатель. Верно ли я понимаю, что это с неизбежностью требует поглощения отдельных государств общемировым сообществом? Международные соглашения никак не решают проблему принципиально, поскольку завязаны на проблему ратификации: вот откажутся, грубо говоря, Индия и Китай ратифицировать тот или иной правоустанавливающий документ, и он повиснет в воздухе. Нужна эффективная система регулирования, так сказать, "земшарное правительство" (с). Это неизбежность?

 Отправлено: 24.07.06 12:07. Заголовок: Re:

Ко всякой законодательной власти нужна исполнительная и судебная... Иначе какой смысл в законах...

 Отправлено: 24.07.06 13:44. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Это все хорошо, но как быть с пространственными пределами юрисдикции этого законодательства?

Насколько я понял из одной статьи (сейчас, к сожалению, не нашел), в том-то всё и дело, что нет у него никаких пространственных ограничений.

 Отправлено: 24.07.06 13:48. Заголовок: Re:

Позвольте, у нас-то (самый близкий пример) оно не применяется? Да и не претендуют, вроде бы, даже сами США, чтобы за пределами США применялось американское законодательство... Если в Москве алкоголик Иванов бьет морду бомжу Петрову, американское правосудие вроде бы не имеет к нему претензий. Значит, и гражданское законодательство США ограничено пределами их (США) юрисдикции.

 Отправлено: 24.07.06 13:52. Заголовок: Re:

Кстати, а можно ли Луну считать, как за "землю"? у нее вроде и химический состав другой и т.п...
Эдак можно и космическую пыль за собой застолбить (потому и говорят "пыль столбом")

 Отправлено: 24.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Москва - в России, стране, суверенитет которой США признают. А Луна - вне действия всяческих суверенитетов, и, если какой-то гражданин США потребует считать эту Луну его собственностью, то, в свете вышеупомянутых законов XIX века у властей не будет основания ему отказать. Как и получилось. Разумеется, ни одна другая страна этого не признает, но американское правительство будет обязано защищать собственность своего гражданина.

 Отправлено: 24.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Дилетант пишет:

цитата:

Кстати, а можно ли Луну считать, как за "землю"? у нее вроде и химический состав другой и т.п...

В нашем Гражданском кодексе сказано: к недвижимости относится "все, что прочно связано с землей", значит, и Луна, ибо она спутник Земли. Но я уже упоминал: в той же статье ГК РФ есть особый предмет регулирования - "космические объекты". Их состав при этом может быть любым.

 Отправлено: 24.07.06 14:10. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

В нашем Гражданском кодексе сказано: к недвижимости относится "все, что прочно связано с землей", значит, и Луна, ибо она спутник Земли.

Все таки она связана не очень прочно, точнее, без жестких механических связей, которые, как я понял требуются для причисления к "недвижимости"...

 Отправлено: 24.07.06 14:41. Заголовок: Re:

Это да. "И все-таки она вертится!" - было сказано о недвижимости еще в XVI веке (не в значении "крутится" ;)). Я ж говорил - с точки зрения астрономии, недвижимости вообще нет в природе...

 Отправлено: 24.07.06 15:01. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

если какой-то гражданин США потребует считать эту Луну его собственностью, то, в свете вышеупомянутых законов XIX века у властей не будет основания ему отказать. Как и получилось. Разумеется, ни одна другая страна этого не признает, но американское правительство будет обязано защищать собственность своего гражданина.

Понятно, что "Звездные войны" - неблизкая перспектива. Однако американское правительство не стало еще мировым (и неизвестно, станет ли). Мне интересно: является ли вообще такое мировое правительство объективно необходимым? С учетом поставленного мною вопроса - о жизненной необходимости освоения близлежащего космического пространства - выходит, что от этого мы не уйдем...

 Отправлено: 24.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Я думаю, этот вопрос будет развиваться в зависимости от вновь обнаруживаемых перспектив обладания лунной территорией. Вон, Антарктида - бери не хочу. Если таковые бонусы на Луне вдруг обнаружатся, то, полагаю, ситуация может развиваться и по нежелательному сценарию с переделами и войнами. Причём, всем будет не до пресловутого "лунного права". Впрочем, этого наше поколение всё равно никогда не узнает.

 Отправлено: 24.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Янус пишет:

цитата:

Вон, Антарктида - бери не хочу.

Вам, Янус, нужно яснее выражаться, а то и впрямь можно подумать, что Антарктида никому не нужна. Нужна, да еще как, однако ж никто в частном порядке лапу не накладывает... Может, боятся вспомнить о первооткрывателях...

 Отправлено: 24.07.06 17:37. Заголовок: Re:

цитата:

Вон, Антарктида - бери не хочу

На картах некоторых стран (главным образом южного полушария - Чили, например) отдельные сектора Антрактиды окрашены в их цвета. Антарктида по идее должна была быть на мировых картах похожей на разрезанный пирог. Но есть Договор 1959 года, согласно кторому никакие претензии на территорию этого континента не признаются (но и не отвергаются).