Отправлено: 16.08.06 10:44. Заголовок: Маоистская реставрация в Китае

Возможен ли такой вариант развития событий?

 Отправлено: 16.08.06 10:49. Заголовок: Re:

А поконкретней?

 Отправлено: 16.08.06 11:03. Заголовок: Re:

Экономические реформы начатые еще Ден Сяопином не дали ничего большинству китайцев. 2/3 населения (примерно 1млрд. чел.) в Китае находится за чертой бедности и если раньше у них еще была возможность получать бесплатно образование и медицинское обслуживание, то сейчас все это им недоступно. Доходы бедных и богатых в Китае отличаются примерно в 6 раз. По-моему есть все условия для социального взрыва и поворота к славному коммунистическому прошлому времен Великого Кормчего.

 Отправлено: 16.08.06 12:41. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Экономические реформы начатые еще Ден Сяопином не дали ничего большинству китайцев.

Это не так. Бедность в Китае большинства населения по прежнему ужасающая, однако мне доводилось читать оценки, что даже самые последние бедняки улучшили с началом реформ своё материальное положение. В том числе мне сообщали об этом люди непосредственно занимающиеся Китаем (у них специализация такая) и ездившие туда на стажировку на 1 год. Лично знаю троих людей и их слова примерно совпадали. Известно, что потребление продуктов даже в самых бедных семьях возросло по сравнению с временами Мао.
knish пишет:

цитата:

2/3 населения (примерно 1млрд. чел.) в Китае находится за чертой бедности и если раньше у них еще была возможность получать бесплатно образование и медицинское обслуживание, то сейчас все это им недоступно.

Опять же неверно. Социальные лозунги при Мао были мягко говоря одни, а реальность совсем другая. Так после смерти Мао неграмотных было почти половина населения страны (и это при декларированом бесплатном образовании), сейчас около 20 %. Тем более начальное (да и среднее) образование сейчас тоже бесплатное. А высшее образование в культурную революцию Мао вообще то основательно подорвал сам. Про здравоохранение ещё интересней. Младенческая и материнская смертность ПО ВСЕМУ КИТАЮ упала с 1975 года на порядок, средняя продолжительность жизни в стране выросла на 15 лет. И ещё. При Мао никаких пенсий по старости не было ни для кого. А сейчас появились для госслужащих. И это при многократном росте числа пожилых людей, по сравнению с временами Мао. Получается сейчас в Китае гораздо больше социальных прав у людей, чем при Мао.

цитата:

Доходы бедных и богатых в Китае отличаются примерно в 6 раз. По-моему есть все условия для социального взрыва и поворота к славному коммунистическому прошлому времен Великого Кормчего.

Доходы бедных и богатых отличаются в 6 раз, это между 10% самых богатых и 10% самых бедных? Или 20%? Если первое, то в США они отличаются в 15 раз и ничего, никакого Маоизма им не грозит. Тем более самые богатые Пекин, Тяньцзинь (аванпорт Пекина на Желтом море), Шанхай и провинция Гуандун (примыкает к Гонконгу) фактически закрыты для посещения людям из других провинций Китая. У нас в России разница в доходах между скажем Ингушетией и ЯмалоНенецким округом (ЯНО) чуть ли не в 40 раз, но т.к. жители Ингушетии в ЯНО друг к другу не ездят, то социального взрыва по этой причине нет.

 Отправлено: 16.08.06 13:10. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Доходы бедных и богатых отличаются в 6 раз, это между 10% самых богатых и 10% самых бедных?

В шесть раз различаются доходы горожан и селян в среднем.

 Отправлено: 16.08.06 13:16. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Получается сейчас в Китае гораздо больше социальных прав у людей, чем при Мао.

Возможно. В период 1997-2003 доходы селян увеличились на целых 4% (подумать только!). Но при Мао все были бедными и им не с чем было сравнивать свою жизнь, а теперь мы видим другую картину. Беднейшие слои населения видят перед собой жиреющих "новых китайцев" и ужасающий уровень коррупции на всех уровнях. Не может ли это рано или поздно привести к социальному взрыву и откату реформ?

 Отправлено: 16.08.06 13:19. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

самые богатые Пекин, Тяньцзинь (аванпорт Пекина на Желтом море), Шанхай и провинция Гуандун (примыкает к Гонконгу) фактически закрыты для посещения людям из других провинций Китая.

Вы думаете людям так легко заткнуть глаза, уши и рты?

 Отправлено: 16.08.06 13:49. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Возможно. В период 1997-2003 доходы селян увеличились на целых 4% (подумать только!).

А что вы ожидали, если эти самые крестьяне заняты фактически полунатуральным хозяйством. Китай проводит индустриализацию (которую мы прошли в тридцатые годы) и пока число крестьян не уменьшиться и большинство из них не уйдет в города доходы крестьян будут расти такими маленькими темпами.

цитата:

Но при Мао все были бедными и им не с чем было сравнивать свою жизнь, а теперь мы видим другую картину. Беднейшие слои населения видят перед собой жиреющих "новых китайцев" и ужасающий уровень коррупции на всех уровнях. Не может ли это рано или поздно привести к социальному взрыву и откату реформ?

Это может случится если по какой-то причине в Китае произойдет экономический коллапс. Только коллапс должен быть очень сильным, с падением промышленного производства и бегством капиталов из страны. А он возможен только если США полностью закроет свой внутренний рынок для китайских товаров (по причине ли экономического кризиса в США или по причине неожиданного протекционизма) и иностранцы прекратят строить свои заводы в Китае. Тогда именения к лучшему прекратятся и возможны беспорядки. Может кто-то внутри компартии Китая ими воспользуется и свернет нынешнюю власть. Но в революцию и возврат к Маоизму я не верю.

 Отправлено: 16.08.06 13:52. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Вы думаете людям так легко заткнуть глаза, уши и рты?

Нет, но это неизбежное зло и многие в Китае это понимают, иначе каждый из этих городов стал бы с 50 миллионами жителей каждый, большинство населения жило бы в жутких трущебах на окраинах.

 Отправлено: 17.08.06 09:36. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Китай проводит индустриализацию (которую мы прошли в тридцатые годы)

Так вроде бы у них уже была индустриализация в 50-60-е гг.? Или нет?

 Отправлено: 17.08.06 10:39. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Так вроде бы у них уже была индустриализация в 50-60-е гг.? Или нет?

У них была своеобразная индустриализация. которая не сопровождалась урбанизацией в той же степени, как в России или других странах. Это связано с особенностями идеологии маоизма, который в качестве "революционного класса" часто рассматривал в первую очередь крестьянство, а не пролетариат.

 Отправлено: 17.08.06 11:47. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Это связано с особенностями идеологии маоизма, который в качестве "революционного класса" часто рассматривал в первую очередь крестьянство, а не пролетариат.

И после этого Мао обвинял КПСС в ревизионизме?

 Отправлено: 17.08.06 11:54. Заголовок: Re:

Мао обвинял КПСС в ревизионизме главным образом за концепцию "мирного сосуществования".

 Отправлено: 17.08.06 11:58. Заголовок: Re:

Ну, значит, у Мао другая разновидность ревизионизма.

 Отправлено: 17.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Разумеется. Просто обвинение в "ревизионизме" было одним из самых популярныхво внутрикоммунистической полемике. Поэтому любой шаг мог быть квалифицирован как "ревизионистский", так и лежащий в русле "генерального курса". Скажем, тот же Мао мог ссылаться на решения Коминтерна 20-х гг ,провозгошающих ,что центр мирового революционного движения отныне перемещается в Азию.

 Отправлено: 17.08.06 17:37. Заголовок: Re:

knish пишет:

цитата:

Возможен ли такой вариант развития событий?

нет