Отправлено: 17.08.06 08:04. Заголовок: Небесная механика

Можете выкидывать учебники по астрономии - в этой науке грядет революция:

цитата:

24 августа ассамблея Международного астрономического союза решит, будет ли принято официально для научных кругов и широкой общественности новое понимание устройства Солнечной системы. Солнечная система имеет 12 планет вместо 9, как считалось ранее. К такому выводу на проходящем в Праге конгрессе Международного астрономического союза пришли его участники. К списку планет Солнечной системы из Меркурия, Венеры, Земли, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона могут прибавиться три новичка - Зена, Церера и Харон. Такое изменение является революционным в системе взглядов человека на окружающий его мир и устройство галактики. Как сообщает ИТАР- ТАСС, проект об изменении количества планет в Солнечной системе 2 года обсуждала и готовила комиссия экспертов, в которую входят астрономы, историки и писатели. Между тем, космический передел еще не завершен. Сейчас ученые решают судьбу Плутона, сообщают Вести.ru. Исходя из открытий, сделанных уже после того, как ему присвоили звание планеты, Плутон вполне можно "разжаловать" в астероиды.

http://www.regnum.ru/news/689897.html

 Отправлено: 27.08.06 13:30. Заголовок: Re:

Charlo пишет:

цитата:

Ну, кроме астрологов, конечно.

Они и без научных совещаний все знают

 Отправлено: 27.08.06 13:35. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В случае же Плутона наблюдается пересечение его орбиты с орбитой Нептуна. А это доказывает, что Плутон движется по своей существующей орбите относительно (по астрономическим меркам) недавно

Как быть с эмпирическим правилом Тициуса-Боде? Напомню, оно определяет зависимости между расстояниями планетарных орбит, а также орбиты "Пояса астероидов". В соответствии с ним, как раз орбита Нептуна (единственная в Солнечной системе) является "неправильной", тогда как Плутон орбитально совершенно "правилен" (правило, кстати, было сформулировано до открытия орбит как Нептуна, так и Плутона).

 Отправлено: 27.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Как быть с эмпирическим правилом Тициуса-Боде? Напомню, оно определяет зависимости между расстояниями планетарных орбит, а также орбиты "Пояса астероидов". В соответствии с ним, как раз орбита Нептуна (единственная в Солнечной системе) является "неправильной", тогда как Плутон орбитально совершенно "правилен" (правило, кстати, было сформулировано до открытия орбит как Нептуна, так и Плутона).

Нет правил, без исключений. Тем более в строении Солнечной системы. Упомянутое вами правило не ставит под сомнение присвоение статуса планеты Нептуну. Вот Венера, например, вращается в противоположную всем остальным планетам сторону. Значит ли это , что её надо исключить из числа планет?

 Отправлено: 27.08.06 14:36. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Вот Венера, например, вращается в противоположную всем остальным планетам сторону. Значит ли это , что её надо исключить из числа планет?

Не значит. Но никто и не говорит, что направление вращения является необходимым признаком отграничения планеты от прочих небесных тел. Посему этот вопрос мы не обсуждаем. А вот траекторию орбиты решили сделать необходимым признаком, причем именно по этому критерию "отсеять" Плутон.
garry пишет:

цитата:

Нет правил, без исключений. Тем более в строении Солнечной системы. Упомянутое вами правило не ставит под сомнение присвоение статуса планеты Нептуну.

Это все замечательно. Так за что тогда выгоняют из планет Плутон? За "неправильную" орбиту. Так позвольте, она "правильнее" орбиты Нептуна, которую пересекает! Отчего же Плутон в этом случае называют нарушителем?

 Отправлено: 27.08.06 15:07. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

В случае же Плутона наблюдается пересечение его орбиты с орбитой Нептуна.

Но с тем же успехом можно сказать, что орбита Нептуна пересекается с орбитой Плутона. Следовательно Нептун тоже не в состоянии очистить окрестности своей орбиты от других тел. Почему его не лишили статуса планеты, а Плутон лишили?

 Отправлено: 27.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Но с тем же успехом можно сказать, что орбита Нептуна пересекается с орбитой Плутона. Следовательно Нептун тоже не в состоянии очистить окрестности своей орбиты от других тел. Почему его не лишили статуса планеты, а Плутон лишили?

Видимо потому что Нептун больше. По размерам, по массе и т.д.

 Отправлено: 27.08.06 15:18. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Видимо потому что Нептун больше. По размерам, по массе и т.д.

Ну и что, что больше. По третьему пункту все равно не проходит.

 Отправлено: 27.08.06 15:26. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Это все замечательно. Так за что тогда выгоняют из планет Плутон? За "неправильную" орбиту. Так позвольте, она "правильнее" орбиты Нептуна, которую пересекает! Отчего же Плутон в этом случае называют нарушителем?

Я за тех астрономов сказать не могу, но моё мнение - Платон выгоняют из планет по совокупности причин
1) Открыли новое небесное тело - 2003 UB313, диаметр которого превосходит диаметр Плутона. Но у него очень вытянутая орбита и его планетой объявить не решились. А поэтому решили лишить статуса планеты и Плутон.
2) В Солнечной системе 4 внутренних планеты земной группы и 4 внешних газовых планеты гиганта. А Плутон из этой схемы выпадает.
3) Факт пересечения орбит Нептуна и Плутона говорит о том, что скорее всего орбита Плутона молодая по меркам космоса. А значит Плутон движется по своей орбите недавно, а значит не образовался одновременно с остальными планетами, а значит не вполне планета

 Отправлено: 27.08.06 15:27. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А как это следует понимать? Ведь не буквально: нельзя же сказать, что орбиты Сатурна или Юпитера очищены от других тел.

Это значит, что около их орбиты нет тел, сравнимых с ними по величине. Астероиды и кометы в несколько миллионов раз меньше Земли по массе (не говоря уже о Сатурне или Юпитере). А вот в поясе Койпера, недалеко от орбиты Плутона, есть достаточно небесных тел, уступающих ему лишь в несколько раз, а то и превосходяших.

 Отправлено: 27.08.06 15:49. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Так за что тогда выгоняют из планет Плутон? За "неправильную" орбиту. Так позвольте, она "правильнее" орбиты Нептуна, которую пересекает!

Нет, не за неправильную орбиту, а за несоответствие пункту (с) - окрестности его орбиты не очищены от других сравнимых с ним тел. Что касаестя "правильности", то орбита Нептуна гораздо "правильнее" - она больше похожа на орбиты других планет. Орбита Плутона необычно вытянута и находится под слишком большим углом к плоскости эклиптики. Но "правильность" орбиты не являестя критерием.

Что касается "правила Тициуса-Боде", то это просто эмпирическая закономерность, за которой не стоит какого-то известного на сегодня физического закона. Чем дальше от Солнца, тем хуже оно работает.

Aelia пишет:

цитата:

Но с тем же успехом можно сказать, что орбита Нептуна пересекается с орбитой Плутона.

Проблема не в пересечении с орбитой Нептуна и даже не в том, что он скорее представляет собой "двойную планету" с Хароном. Дело в том, что он являестя частью так называемого пояса Койпера, в котором есть ещё несколько сравнимых с ним объектов. По этой же причине не назвали планетой Цереру из пояса астероидов - она также стала "всего лишь" карликовой планетой.

Идея определения в том, что если у нас на каком-то расстоянии от Солнца есть пояс, состоящий из большого множества объектов, мы не будем называть планетой каждый крупный объект из этого пояса. Это просто предотвращает "инфляцию" понятия планета.

 Отправлено: 27.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Идея определения в том, что если у нас на каком-то расстоянии от Солнца есть пояс, состоящий из большого множества объектов, мы не будем называть планетой каждый крупный объект из этого пояса. Это просто предотвращает "инфляцию" понятия планета.

Да, верно. Мне еще попадалось определение планеты, которое дал Браун, открывший 2003 UB313- смысл этого определения в том, что планетой можно назвать тело, масса которого превышает общую массу всех остальных тел со сходными орбитами.

 Отправлено: 27.08.06 21:21. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

но моё мнение - Платон выгоняют из планет по совокупности причин

Да, нехорошо с Платошей нашим поступили...

 Отправлено: 27.08.06 21:23. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Да, нехорошо с Платошей нашим поступили...

Да просто затирают!

 Отправлено: 28.08.06 00:24. Заголовок: Re:

Вспомнилась цитата из какого-то советского фильма не то про революцию, не то про гражданскую войну(дословно не помню, но что-то так):
"А если на Марсе (или Плутоне - Iz.) есть жизнь и какой-нибудь головастик лупится сейчас на нас в свой телескоп и видит весь этот гротеск - какого же он мнения будет о нас, землянах?"

 Отправлено: 28.08.06 05:54. Заголовок: Re:

Izosin пишет:

цитата:

А как это следует понимать? Ведь не буквально: нельзя же сказать, что орбиты Сатурна или Юпитера очищены от других тел.

сравнимых размеров.
Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Все-таки "вокруг звезды" было бы, наверное, правильнее. Иначе получается определение планеты солнечной системы.

Это и есть определение для планет Солнечной системы. К экзопланетам отношения эта резолюция не имеет.