Война в Ливане закончилась. Израиль потерпел поражение - военное, политическое, моральное. Военная операция израильской армии - ЦАХАЛЬ, не достигла своих целей. О разгроме "Хизбаллы" не может идти и речи. До конца кампании эта организация не только проводила успешные операции против израильтян, но и без больших затруднений обстреливала израильские города - Хайфу, Цфат, Нахарию. Точные потери отрядов шейха Насраллы не известны. Израильтяне утверждают, что они убили сотни боевиков, но это маловероятно. Трупов погибших никто не видел. В интервью "Evronews" каналу один израильский солдат сказал, что им приходилось воевать с призраками, израильтяне даже не видели своих врагов. Маловероятно, что в таких условиях можно нанести противнику серъёзные потери. Боевые действия напоминали советско-финскую войну 1940 г. на ближневосточной сцене. Сначала отряды израильтян, надеясь на лёгкую победу, вторгаются на территорию Ливана. Там их встречают мощные укрепления, которые защищают храбрые и хорошо обученные бойцы. Местность Ливана ограничивает применение тяжелой техники. Танки становятся жертвами мин, засад и фланговых ударов противотанковых ракет. Потеряв массу солдат, израильские генералы сделали попытку задавить неуязвимого врага числом, высадив многотысячный десант у реки Литани. Но тут "международное сообщество" опасаясь непредвиденых последствий экскалации конфликта сказало "брейк", и Тель-Авив остался ни с чем, не получив даже своего утешительного <Выборга>.
Израильский империализм ещё раз перед всем миром показал свою природу. Оправдать бомбёжки христианских кварталов Бейрута необходимостью борьбы с "фанатиками-исламистами" можно, но только в глазах американского еврейского лобби и российской либеральной интеллегенции. Из коридоров Кирьи (резиденция израильского генштаба) доносился рёв средневекового варварства. Что стоит промелькнувшее заявление израильских военных о том, что за каждую ракету попавшую в израильское строение будет уничтожено десять шиитских домов в Ливане? В Европе и в арабском мире усилились антиизраильские настроения. Шейх Насралла стал героем во всех странах Ближнего Востока. Про-западный режим в Бейруте полностью дискредитирован. Крайне неуютно почуствовали себя оринтированные на Вашингтон режимы в Каире, Алжире и Эль-Рияде, объяснить своё бездействие перед массами им будет непросто. Невосправимый урон нанесён имиджу "всегданепопедимого Израиля". В конце-концов западный империализм поддерживал это государственное образование не за красивые глаза и не за "любовь к еврейскому народу". Американский империализм сделал ставку на Тель-Авив после войны 1967 года, когда Израиль сдал экзамен на пост участкового копа. А теперь старый Акелла промахнулся. И сегодня наверное многие чиновники в Госдепартаменте США задумались, "а нужен ли нам такой союзник, который не только позорит нас перед всем миром но и свои прямые обязанности по усмирению арабов выполнить не может?"
Реалии неолиберального мира добавляют этой войне пикантные черточки. Ну что стоит естественный жест начальника генштаба ЦАХАЛЬ Дана Халуца, избавившегося от принадлежащих ему акций израильскийх компаний перед началом военных действий. Это разумеется не жест недоверию израильскому оружию, это просто бизнес. Акции упали бы в цене в любом случае. Израильские СМИ полны сообщений о бизнесменах, уклоняющихся от службы за приличный куш, и об их богатых детишках пережидающих тревожное время в <антисемитской> Европе, о комерсализации помощи беженцам с Севера, о том что война должна была отодвинуть на второй план обвинения в коррупции против кабинета Ольмерта.. Рынок и капитализм эта палка о двух концах. Если можно купит иракских генералов, то кто сказал что израильские генералы способны устоять перед искушением? Сейчас весь вопрос только в цене.
Что же будет дальше? Некоторые аналитики предсказывают скорую попытку Израиля взять реванш за понесённое поражение. Учитывая ограниченные интеллектуальные способности нынешнего сионистского руководства этот вариант возможен. Гораздо труднее представить политические и военные последствия такого шага. Возможна активизация антиамериканского сопротивление в Ираке и в Афганистане, теперь все увидели, что западные армии можно бить даже малой кровью. Поддерживавшие <Хизбаллу> Сирия и Ливан набрали дополнительные очки. Сама <Хизбалла> по всей видимости переживает сейчас свой самый славный час. А вот позиции про-американских режимов на Ближнем Востоке заметно ослабли. Израильский режим продемонстрировал все возможные признаки упадка и разложения и нет оснований полагать, что он свернёт с дороги по наклонной плоскости. У империалистов в ближайшие месяцы будет много проблем. Это неплохие новости для пролетариата, но вряд ли жизнь ливанских трудящихся разгребающих развалины своих домов станет от этого лучше. Не помогут эти новости и израильским наемным работникам, ставшим заложниками фанатизма гибнушего режима. Пожалуй им пора вспомнить слова, что <главный враг - в своей стране>.
Это лишь говорит о Вашей далёкости от мира военных эксперто.
К сожалению, от мира таких "экспертов" (уровня пресловутого Артема Кирпиченка) я не так далек, как хотелось бы. Никак не приучу этих "экспертов" мочиться и, прошу прощения за подробность, "ходить по-большому" за пределами нашего подъезда. Такие "эксперты" тоже всегда готовы порассуждать и о НАТО, и о Сталине, и об Израиле. Они прекрасно разъяснят, кто "круче". На уровне Кирпиченка. Вообще об экспертах: есть латинский принцип - experto credite, "поверь опытному". Однако человек опытный и вообще сведующий в каком-то деле умеет объяснить методику своей оценки даже неспециалисту в своей области. Пройдоха же и шарлатан, напротив, стремится всё затуманить и запудрить мозги. К тому же настоящий специалист, в отличие от грязной пены всякого рода жулья, берется лишь за те области своего знания, где он действительно владеет методикой и может внятно разъяснить ее принципы. Мне не верьте, сверьтесь с Федеральным законом "О государственной судебно-экспертной деятельности", там об этом написано черным по белому! Любой человек, мало-мальски знакомый с основополагающими принципами экспертной деятельности (не так уж я от этого далек, как Вам кажется), с первого взгляда отличит эксперта от кирпиченка.
Val пишет:
цитата:
набор сильнейших армий мира, тем не менее, назвать никто не отказывавается.
Здесь любопытен критерий отнесения к категории "экспертов": тот, кто не отказывается говорить. Чем больше говорит, тем больше "эксперт". Не новый, кстати, критерий, знакомый. Серьезный же эксперт всегда, представьте себе, откажется отвечать на вопрос, если не владеет соответствующей методикой, а тем паче, сомневается в ее существовании. Я в своей недолгой жизни допросил десятки экспертов, и хорошо себе представляю, чем они отличаются от кирпичят. Val пишет:
цитата:
Ибо подобные списки существуют и на них регшулярно ссылаются.
На протоколы сионских мудрецов не менее регулярно ссылаются. knish пишет:
цитата:
Ливий Ганнибал пишет:
цитата: И перед началом русско-японской войны все знали, что в случае войны Россия шутя разгромит Японию.
Есть мнение, что так бы оно и было, если бы война не закончилась миром.
Да, есть. "Мы бы им наподдали, если бы они нас догнали". После любой драки находятся непобедимые бойцы, охотно готовые помахать кулаками в пустое пространство. Kamille пишет:
цитата:
Почему не очевидно? Израильские легкоатлеты даже участвуют в чемпионат Европы.
Все, нет у меня сил бороться с этим явлением. Будь по-вашему. Да, Израиль - западная страна, у него пятая армия в мире, ливанские боевики ее победили и, значит, они как минимум четвертые, армия Израиля - западнее не бывает (знать бы еще, что здесь хоть имеется в виду), любой "эксперт" шутя нарисует десятку сильнейших армий мира, из которых седьмая легко разгромит восьмую, а об Шепетовку разбиваются волны Атлантического океана (с). Доказательство всему изложенному (кроме Шепетовки) - участие израильских лекгоатлеток в чемпионате Европы. Крыть нечем. Занавес падает.
ЗЫ. А кирпиченку - мое почтение. Будучи таким явным и даже демонстративным идиотом, заставить всерьез говорить о себе сразу столько здравомыслящих людей - это дар sui generis (особого рода)!
Ну, общего действия... не силен я в кондиционерах, но думалось мне прежде, что двухслойные комбинезон далеко не обязателен... Хоть мозги проветрить бы... Или пожара нужно опасаться при постоянном наддуве?...
Честно говоря, я об этом даже не думал никогда. Наверное с конструкторской точки зрения это сложнее. Может быть постоянный наддув требует больше затрат энергии. Ей богу не знаю. Насколько я понимаю, при открытых люках башни кондиционер вообще бесполезен. А закрывать их себе дороже - кому охота дышать дымом и экскрементами.
Жару я жутко не люблю и очень хотел бы в 40 градусов, чтобы мне (пардон!) яйца бы подморозило.
Кстати, в том что кондиционер дует прямо в пах есть и другое неудобство - желание отлить появляется в несколько раз чаще. А это не так уж удобно, особенно в боевых условиях. В конце-концов пустая тара быстро кончается, а из танка в боевой обстановке не вылезешь.
цитата: Зимой бы у нас потерь было бы в несколько раз больше.
Почему, из-за дождей?
Да. Из-за них тоже. Из-за дождей начинается распутица и выражение "ливанское болото" становится буквальным. А ещё грязь, залепляющая всё и вся вплоть до того, что рвёт части танка при неосторожном повороте, туманы скрывающие противника и естественные опасности, сырость, превращающая человека в добычу холода. ХОЛОД. Двигатели заводятся с трудом. И Вы, Кныш, зря удивляетесь. Да, гипотермия это постоянный бич во время зимних военных действий в Ливане. Ходишь постоянно мокрый, а температуры в горах Ливана могут опускаться и ниже нуля. Постоянный, всепроникающий холод, от которого некуда скрыться и негде обогреться. Пожалуй этот проклятый беспощадный ХОЛОД это моё самое сильное впечатление о Ливане.
А что значит "немеренное количество ракет Хизбаллы"- как выразился Диггер?
Немерянное значит НЕМЕРЯННОЕ. В буквальном смысле. Они у них вообще не кончались. И люди у них тоже не кончались.
цитата:
Вообще, в чем состояли и как шли военные действия? Думаю, для Хизбаллы это уже не секрет, так что можно рассказать.
Если очень сжато то это примерно было так - пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что. А если подробно, то у меня не хватит ни сил, ни запаса ругательств.
цитата:
Мне, например, непонятно, почему бои шли вокруг Бинт-Джбейля около месяца
Мне тоже. И ещё тысячам таких же как я.
цитата:
была тактика Цахаля
Да не было никакой тактики. Даже не знали что и зачем делать. Цели и задачи менялись постоянно, зачастую противоречили друг-другу. В течении часа задачи могли смениться шесть (!) раз. А могли вообще стоять целый день без дела, ожидая неизвестно чего.
цитата:
какова была тактика Хизбаллы
Их тактикой было использование отсутствие тактики у нас. Да и вообще, мы их трудно было увидеть. Пальнут и убегут. Пускаешся в погоню - наезжаешь на мину. Начинаешь выбираться, они опять появляются ниоткуда и долбят. Зашёл в деревню - никого нет, вышел, в тебя оттуда стреляют.
Важно понять в чем, собственно, она состояла. Какие цели преследовали стороны, как вели боевые действия. Надеюсь, Диггер пояснит.
В самом деле важно понять. Пока я ещё был на гражданке я следил за этим, после этого уже возможности следить не было. Цели каждый раз менялись по убывающей. Когда оказался ТАМ, понял почему они так менялись. А вот с Хизбаллой как раз всё понятно. Им цель была известна с самого начала, и они последовательно к ней шли. Оттого и достигли успеха. А наши только на лозунги оказались горазды.
массовом применении в Ливане ручных противотанковых гранатометов РПГ-29 («Вампир»). Их, мол, Россия продала Сирии, откуда они и попали в руки боевиков «Хезболлах».
РПГ29 -оружие ближнего радиуса, против танка с бронёй Меркавы эффективен только в городских условиях, когда расчёт стреляет почти в упор....в поле это крайне сложно... А поставляться они могли и с Украины и из Болгарии, а так же и из Белорусии(что самое вероятное, там их было складировано немеряно)... Вообще куда серьёзной угрозой для танка являются Фаготы ... Их продали ,наши украинские умники коммерсанты, на Ближний Восток весьма приличное кол-во ещё в 2000-2004гг, причём продали совсем недорого ,но очень много...Про "Корнеты" не скажу... может и российские.
Еще вопросы. Действительно ли у Хизбаллы были нарыты подземные ходы? А видели ли Вы мертвых боевиков? Насколько пострадали структуры и инфратсруктура Хизбаллы? Известны ли Вам подсчеты- сколько боевиков сражалось против Цахаля? Откуда велся огонь по израильским городам- из ливанских городов, или откуда-то еще?
Еще вопросы. Действительно ли у Хизбаллы были нарыты подземные ходы?
Ого! Там каждый метр оказался изрыт этими ходами. И ходы и бункеры такие, что и не знаю чем их можно взять. Такие строят на случай ядерной войны. Ребята как то попытались пройти по этим ходам, но запутались и вернулись. Я туда не лазил (лень было), но они говорили, что до конца так и не дошли и даже не знают куда они могут вести дальше. А ходили они там долго, что то около полутора часов.
цитата:
А видели ли Вы мертвых боевиков?
Да.
цитата:
Насколько пострадали структуры и инфратсруктура Хизбаллы?
Не знаю. Какие то бункеры взрывали, но думаю их будет несложно восстановить. Они ведь такие глубокие и разветвлённые. не думаю, что эти взрывы могли их повредить безвозвратно. Работу хизбаллоны провели основательную. Снимаю шляпу перед Насраллой. Но вся то фишка в том, что структура и инфраструктура Хизбаллы это не только бункеры. Это ещё и школы, больницы, социальная поддержка. И т.п. Может быть какие то здания, принадлежащие Хизбалле мы и разрушили, хотя никто перед нами не ставил задачи разрушать больницы или школы. уничтожали главным образом объекты из которых по нам открывали огонь, или те на которые указывали. Но что это за здания, я не знаю. Один раз это была даже мечеть - оттуда вёлся очень плотный огонь. Но похоже, что главным образом страдали частные дома, в которых засел противник. Даже если недвижимость Хизбаллы и пострадала сильно, то всё равно касса то их осталась. И спонсоры. Вернутся и всё восстановят, да ещё и с учётом нынешнего опыта.
magidd пишет:
цитата:
Известны ли Вам подсчеты- сколько боевиков сражалось против Цахаля?
Без понятия. Я даже не могу сказать сколько нам противостояло в каждой из стычек. А официальные цифры вы и сами слышали.
цитата:
Откуда велся огонь по израильским городам- из ливанских городов, или откуда-то еще?
Из разных мест. И с открытых мест и из населённых пунктов. Я тут где то подвешивал на форуме съёмки стрельбы катюшами из Кфар Каны и других деревень и городов. Было, что стреляли с полей, из зарослей или плантаций. Было что со дворов домов. В Эль А-Дейса я видел что во дворе одно из домов аж земля обуглилась, столько оттуда стреляли. Но лично я не видел эту стрельбу. То есть я видел летящие ракеты. Но откуда их пускали не знаю. По-моему вообще откуда то из-за Литани. По крайней мере в то время что я там был.
Да, гипотермия это постоянный бич во время зимних военных действий в Ливане.
-5...+5?
Температура воздуха? Могло быть и так и так. Но если ты мокрый до трусов, то даже при температуре +10 и ветре 5-10 метров в секунду, этого достаточно для переохлаждения, особенно если нет возможности двигаться или размяться.
Температура воздуха? Могло быть и так и так. Но если ты мокрый до трусов, то даже при температуре +10 и ветре 5-10 метров в секунду, этого достаточно для переохлаждения, особенно если нет возможности двигаться или размяться.
Температура в диапазоне -5...+5 при отсутствии ветра и 40% влажности считалается особенно опасной. Соответственно ветер и повышение влажности расширяют диапазон.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума