Война в Ливане закончилась. Израиль потерпел поражение - военное, политическое, моральное. Военная операция израильской армии - ЦАХАЛЬ, не достигла своих целей. О разгроме "Хизбаллы" не может идти и речи. До конца кампании эта организация не только проводила успешные операции против израильтян, но и без больших затруднений обстреливала израильские города - Хайфу, Цфат, Нахарию. Точные потери отрядов шейха Насраллы не известны. Израильтяне утверждают, что они убили сотни боевиков, но это маловероятно. Трупов погибших никто не видел. В интервью "Evronews" каналу один израильский солдат сказал, что им приходилось воевать с призраками, израильтяне даже не видели своих врагов. Маловероятно, что в таких условиях можно нанести противнику серъёзные потери. Боевые действия напоминали советско-финскую войну 1940 г. на ближневосточной сцене. Сначала отряды израильтян, надеясь на лёгкую победу, вторгаются на территорию Ливана. Там их встречают мощные укрепления, которые защищают храбрые и хорошо обученные бойцы. Местность Ливана ограничивает применение тяжелой техники. Танки становятся жертвами мин, засад и фланговых ударов противотанковых ракет. Потеряв массу солдат, израильские генералы сделали попытку задавить неуязвимого врага числом, высадив многотысячный десант у реки Литани. Но тут "международное сообщество" опасаясь непредвиденых последствий экскалации конфликта сказало "брейк", и Тель-Авив остался ни с чем, не получив даже своего утешительного <Выборга>.
Израильский империализм ещё раз перед всем миром показал свою природу. Оправдать бомбёжки христианских кварталов Бейрута необходимостью борьбы с "фанатиками-исламистами" можно, но только в глазах американского еврейского лобби и российской либеральной интеллегенции. Из коридоров Кирьи (резиденция израильского генштаба) доносился рёв средневекового варварства. Что стоит промелькнувшее заявление израильских военных о том, что за каждую ракету попавшую в израильское строение будет уничтожено десять шиитских домов в Ливане? В Европе и в арабском мире усилились антиизраильские настроения. Шейх Насралла стал героем во всех странах Ближнего Востока. Про-западный режим в Бейруте полностью дискредитирован. Крайне неуютно почуствовали себя оринтированные на Вашингтон режимы в Каире, Алжире и Эль-Рияде, объяснить своё бездействие перед массами им будет непросто. Невосправимый урон нанесён имиджу "всегданепопедимого Израиля". В конце-концов западный империализм поддерживал это государственное образование не за красивые глаза и не за "любовь к еврейскому народу". Американский империализм сделал ставку на Тель-Авив после войны 1967 года, когда Израиль сдал экзамен на пост участкового копа. А теперь старый Акелла промахнулся. И сегодня наверное многие чиновники в Госдепартаменте США задумались, "а нужен ли нам такой союзник, который не только позорит нас перед всем миром но и свои прямые обязанности по усмирению арабов выполнить не может?"
Реалии неолиберального мира добавляют этой войне пикантные черточки. Ну что стоит естественный жест начальника генштаба ЦАХАЛЬ Дана Халуца, избавившегося от принадлежащих ему акций израильскийх компаний перед началом военных действий. Это разумеется не жест недоверию израильскому оружию, это просто бизнес. Акции упали бы в цене в любом случае. Израильские СМИ полны сообщений о бизнесменах, уклоняющихся от службы за приличный куш, и об их богатых детишках пережидающих тревожное время в <антисемитской> Европе, о комерсализации помощи беженцам с Севера, о том что война должна была отодвинуть на второй план обвинения в коррупции против кабинета Ольмерта.. Рынок и капитализм эта палка о двух концах. Если можно купит иракских генералов, то кто сказал что израильские генералы способны устоять перед искушением? Сейчас весь вопрос только в цене.
Что же будет дальше? Некоторые аналитики предсказывают скорую попытку Израиля взять реванш за понесённое поражение. Учитывая ограниченные интеллектуальные способности нынешнего сионистского руководства этот вариант возможен. Гораздо труднее представить политические и военные последствия такого шага. Возможна активизация антиамериканского сопротивление в Ираке и в Афганистане, теперь все увидели, что западные армии можно бить даже малой кровью. Поддерживавшие <Хизбаллу> Сирия и Ливан набрали дополнительные очки. Сама <Хизбалла> по всей видимости переживает сейчас свой самый славный час. А вот позиции про-американских режимов на Ближнем Востоке заметно ослабли. Израильский режим продемонстрировал все возможные признаки упадка и разложения и нет оснований полагать, что он свернёт с дороги по наклонной плоскости. У империалистов в ближайшие месяцы будет много проблем. Это неплохие новости для пролетариата, но вряд ли жизнь ливанских трудящихся разгребающих развалины своих домов станет от этого лучше. Не помогут эти новости и израильским наемным работникам, ставшим заложниками фанатизма гибнушего режима. Пожалуй им пора вспомнить слова, что <главный враг - в своей стране>.
Дилетант, с чем Вы спорите, я не могу понять? Я хочу сказать две вещи, возражая ув. Ливию: 1. Израиль - западная страна. 2. Израильская армия - западная армия, причём относящаяся к лучшим образцам. Вы считает, что Ваши замечания опровергают эти два моих утверждения?
цитата: Что же до различия между "западной армией" и "армией, созданной по западным образцам", то неужели требуется его разъяснять?
Если Вам не сложно, объясните пожалуйста.
Не сложно. Различие такое же, как между любыми оригиналом и копией. Имитация никогда не сможет привести к стопроцентному воспроизведению.
AlterEgo пишет:
цитата:
Мы и так знаем, что самая лучшая в мире армия, с самыми умелыми солдатами и самыми толковыми офицерами - американская. Без шуток. Заметьте, для доказательства этого безусловного факта ей не нужно вести войну ни с Китаем, ни с Россией, ни с ФРГ, ни с Великобританией.
Согласен. Это безусловный и общеизвестный факт. Точно так же перед началом франко-прусской войны все знали, что армия Наполеона III - сильнейшая в Европе и в случае войны с Пруссией разобьет ее максимум за две-три недели. И перед началом русско-японской войны все знали, что в случае войны Россия шутя разгромит Японию. Вообще, военная история переполнена такими безусловными, общеизвестными фактами, так сказать, мирного времени.
AlterEgo пишет:
цитата:
Причём здесь призыв женщин?
То есть какая связь между принципами мобилизации и развертывания и концепцией военного строительства? Прямая.
Val пишет:
цитата:
Тогда, может быть, не стоит делать столь категоричных утверждений по вопросам, в которых не чувствуешь себя достаточно компетентным?
Да, может быть. Однако обращаю Ваше внимание, что именно Вы и Магидд делаете категоричные суждения, с которыми я не согласен. Касательно же сделанного Вами мне замечания, полагаю, что лучше что-то знать, но при этом не чувствовать себя достаточно компетентным, нежели впадать в противоположную крайность.
Val пишет:
цитата:
если Вы возьмёте спортивные обзоры, то без труда убедитесь, что футбольная сборная Израиля участвует в чемпионате Европы, да и в мировом футбольном персенстве она включена в европейскую группу.
Да, есть такое дело. Однако это само по себе не делает Израиль форпостом Запада на Ближнем Востоке. Иначе можно сделать вывод, что и режим Лукашенко является форпостом Запада в странах СНГ, ведь сборная Беларуси, в отличие скажем, от Туркмении, тоже участвует в чемпионате Европы.
Val пишет:
цитата:
Два приведённых Вами частных примера не относятся к числу западных заимствований.
Да, не относятся. Они показывают по меньшей мере неточность суждения: Val пишет:
цитата:
По своей социально-экономической структуре, политической системе эта страна является повторением западных образцов.
Дилетант, с чем Вы спорите, я не могу понять? Я хочу сказать две вещи, возражая ув. Ливию: 1. Израиль - западная страна. 2. Израильская армия - западная армия, причём относящаяся к лучшим образцам. Вы считает, что Ваши замечания опровергают эти два моих утверждения?
Мне казалось, уважаемый Ливий возражал больше по форме, чем по существу. Ваши утверждения о том, что Израиль западная страна с западной армией равносильно утверждению о том, что Земля круглая - она не круглая, но квадратной или плоской ее тем более не назвать...
Вполе возможно. По совокупным затратам. Хотя наверное все же ниже - вперед нужно ставить США, Россию, Китай, Англию, Францию и Германию, наверное, Индию, может, еще кого...
Во время ливанской войны СМИ несколько раз повторяли, что израильская армия- пятая по мощи в мире. Любопытно, так это или нет.
ИМХО, не так. Полагаю, нет в мире армии, которая была бы безусловно слабее четвертой и сильнее шестой по мощи. С таким же успехом можно сказать, что израильская армия - четвертая или седьмая. Нет приемлемых абсолютных единиц измерения. Можно измерять и сравнивать в килограммах, долларах, баррелях. Единиц измерения военной мощи не существует.
Дилетант пишет:
цитата:
Мне казалось, уважаемый Ливий возражал больше по форме, чем по существу.
В какой-то степени - да. Однако я и по существу не согласен с тем, что арабо-израильский конфликт носит характер противостояния Восток-Запад. Во-первых, насколько можно судить по сообщениям прессы, европейское общественное мнение скорее склоняется к нейтралитету (а временами складывается впечатление, что значительная часть европейцев осуждает действия Израиля). Во-вторых, Израиль в этом конфликте действует, по моему, больше в собственных интересах, чем в качестве чьего-то представителя или, если угодно, "форпоста". Одним словом, является самостоятельной стороной конфликта, интересы которого, кстати, в значительной степени расходятся с интересами "Запада" (если вообще можно воспринимать последний как единый субъект международной политики). В-третьих, если взять чисто военную составляющую конфликта, то победу над армией, созданной по западным образцам (даже если предположить, что Израиль их копирует полностью), нельзя трактовать, как делает автор обсуждаемой статьи, как победу над самими этими образцами. Побить боксера, пытающегося копировать стиль Майка Тайсона, - не значит побить самого Майка Тайсона. Кроме того, сама по себе "победа малой кровью", якобы достигнутая ливанской террористической организацией, для меня неочевидна. Но в спор с этим борцом против мирового империализма вступать не буду: слишком разное у нас с ним мировоззрение. Нет у меня методов против Артема Кирпиченка (с)
Но в спор с этим борцом против мирового империализма вступать не буду: слишком разное у нас с ним мировоззрение. Нет у меня методов против Артема Кирпиченка
По-моему, автор просто трактует в свою пользу все неясности и двусмысленности, не выходя при этом за рамки фактов, во избежание обвинений во лжи... Особо примечательно высказывание о "победе", да еще "малой кровью" - что есть победа, и какая кровь "малая"...
Различие такое же, как между любыми оригиналом и копией.
Хорошо, что мы считаем оригиналом?
цитата:
То есть какая связь между принципами мобилизации и развертывания и концепцией военного строительства? Прямая.
Не так. Как наличие женщин должно повлиять на тактическое применение подразделений, логистику(прокладки и бюстгальтеры не в счёт), планирование операций, инженерное обеспечение поля боя, разведку и т.д.?
цитата:
Да, есть такое дело
Ливий это же вообще не аргумент! Вчера в прогнозе погоды по Европе говорили погоду в Тунисе - Тунис по мнению Ваших оппонентов тоже европейская страна?
Однако обращаю Ваше внимание, что именно Вы и Магидд делаете категоричные суждения, с которыми я не согласен.
Какое именно моё суждение вызывает у Вас возражения? Давайте это обсудим.
цитата:
Касательно же сделанного Вами мне замечания, полагаю, что лучше что-то знать, но при этом не чувствовать себя достаточно компетентным, нежели впадать в противоположную крайность.
Да, я с этим согласен.
цитата:
Да, есть такое дело. Однако это само по себе не делает Израиль форпостом Запада на Ближнем Востоке.
Само по себе - да, не делает. Оданко я привёл эот аргумент вовсе не как решающий, а для иллюстрации той мысли, что в силу определённых причин Израиль не рассматривается в мире как часть Азии (к которой он принадлежит географически), а, скорее - как часть Европы. Иными словами, факт нахождения Израиля на Ближнем Востоке никак не может дезавуировать другой факт - факт принадлежности Израиля к западному миру.
цитата:
Да, не относятся. Они показывают по меньшей мере неточность суждения: Val пишет:
цитата: По своей социально-экономической структуре, политической системе эта страна является повторением западных образцов.
Я всё же настаиваю на том, что моё суждение было в целом точным. Ибо такие основополагающие характеристики современного израильского государства, как праламентская демократия, индустриальная рыночная экономика, высокий уровень урабанизации и образования и т.д. позволяют идентифицировать его именно как западную страну. Что же касается деталей, как кибуццы ,то, как верно заметил Магид, кооперативы и куоммуны есть и в других странах Запада, но ни там, ни в Израиле они не делают погоды.
Вызывает сомнения в этом списке Франция и, тем более - Германия.
Не могу говорить конкретно, но обе эти страны реализуют множество программ по разработке, производству и эксплуатации большого количества самой современнй военной техники, кроме того, первенствуют в Европе просто по размерам (территории и населения), хотя не могу сказать насколько там велики вооруженные силы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума