Война в Ливане закончилась. Израиль потерпел поражение - военное, политическое, моральное. Военная операция израильской армии - ЦАХАЛЬ, не достигла своих целей. О разгроме "Хизбаллы" не может идти и речи. До конца кампании эта организация не только проводила успешные операции против израильтян, но и без больших затруднений обстреливала израильские города - Хайфу, Цфат, Нахарию. Точные потери отрядов шейха Насраллы не известны. Израильтяне утверждают, что они убили сотни боевиков, но это маловероятно. Трупов погибших никто не видел. В интервью "Evronews" каналу один израильский солдат сказал, что им приходилось воевать с призраками, израильтяне даже не видели своих врагов. Маловероятно, что в таких условиях можно нанести противнику серъёзные потери. Боевые действия напоминали советско-финскую войну 1940 г. на ближневосточной сцене. Сначала отряды израильтян, надеясь на лёгкую победу, вторгаются на территорию Ливана. Там их встречают мощные укрепления, которые защищают храбрые и хорошо обученные бойцы. Местность Ливана ограничивает применение тяжелой техники. Танки становятся жертвами мин, засад и фланговых ударов противотанковых ракет. Потеряв массу солдат, израильские генералы сделали попытку задавить неуязвимого врага числом, высадив многотысячный десант у реки Литани. Но тут "международное сообщество" опасаясь непредвиденых последствий экскалации конфликта сказало "брейк", и Тель-Авив остался ни с чем, не получив даже своего утешительного <Выборга>.
Израильский империализм ещё раз перед всем миром показал свою природу. Оправдать бомбёжки христианских кварталов Бейрута необходимостью борьбы с "фанатиками-исламистами" можно, но только в глазах американского еврейского лобби и российской либеральной интеллегенции. Из коридоров Кирьи (резиденция израильского генштаба) доносился рёв средневекового варварства. Что стоит промелькнувшее заявление израильских военных о том, что за каждую ракету попавшую в израильское строение будет уничтожено десять шиитских домов в Ливане? В Европе и в арабском мире усилились антиизраильские настроения. Шейх Насралла стал героем во всех странах Ближнего Востока. Про-западный режим в Бейруте полностью дискредитирован. Крайне неуютно почуствовали себя оринтированные на Вашингтон режимы в Каире, Алжире и Эль-Рияде, объяснить своё бездействие перед массами им будет непросто. Невосправимый урон нанесён имиджу "всегданепопедимого Израиля". В конце-концов западный империализм поддерживал это государственное образование не за красивые глаза и не за "любовь к еврейскому народу". Американский империализм сделал ставку на Тель-Авив после войны 1967 года, когда Израиль сдал экзамен на пост участкового копа. А теперь старый Акелла промахнулся. И сегодня наверное многие чиновники в Госдепартаменте США задумались, "а нужен ли нам такой союзник, который не только позорит нас перед всем миром но и свои прямые обязанности по усмирению арабов выполнить не может?"
Реалии неолиберального мира добавляют этой войне пикантные черточки. Ну что стоит естественный жест начальника генштаба ЦАХАЛЬ Дана Халуца, избавившегося от принадлежащих ему акций израильскийх компаний перед началом военных действий. Это разумеется не жест недоверию израильскому оружию, это просто бизнес. Акции упали бы в цене в любом случае. Израильские СМИ полны сообщений о бизнесменах, уклоняющихся от службы за приличный куш, и об их богатых детишках пережидающих тревожное время в <антисемитской> Европе, о комерсализации помощи беженцам с Севера, о том что война должна была отодвинуть на второй план обвинения в коррупции против кабинета Ольмерта.. Рынок и капитализм эта палка о двух концах. Если можно купит иракских генералов, то кто сказал что израильские генералы способны устоять перед искушением? Сейчас весь вопрос только в цене.
Что же будет дальше? Некоторые аналитики предсказывают скорую попытку Израиля взять реванш за понесённое поражение. Учитывая ограниченные интеллектуальные способности нынешнего сионистского руководства этот вариант возможен. Гораздо труднее представить политические и военные последствия такого шага. Возможна активизация антиамериканского сопротивление в Ираке и в Афганистане, теперь все увидели, что западные армии можно бить даже малой кровью. Поддерживавшие <Хизбаллу> Сирия и Ливан набрали дополнительные очки. Сама <Хизбалла> по всей видимости переживает сейчас свой самый славный час. А вот позиции про-американских режимов на Ближнем Востоке заметно ослабли. Израильский режим продемонстрировал все возможные признаки упадка и разложения и нет оснований полагать, что он свернёт с дороги по наклонной плоскости. У империалистов в ближайшие месяцы будет много проблем. Это неплохие новости для пролетариата, но вряд ли жизнь ливанских трудящихся разгребающих развалины своих домов станет от этого лучше. Не помогут эти новости и израильским наемным работникам, ставшим заложниками фанатизма гибнушего режима. Пожалуй им пора вспомнить слова, что <главный враг - в своей стране>.
В горах, как в Ливане, во-первых, не всегда можно найти такое место, а во-вторых из-за "выпукло-вогнутого" ландшафта очень велика вероятность, что пока с такого далёкого расстояния летит ракета (а ракеты с лазерными прицелами сегодня засекаются ещё до пуска) танк успеет найти естественное укрытие - скалу, заросли и т.п. На близких же дистанциях времени на поиск таких укрытий очень мало. Можно элементарно не успеть найти его или во время манёвра свалиться в пропасть, перевернуться и т.п.
Это понятно ,что местность диктует свои условия...Вообще при стрельбе ПТУРСом соображалка и квалификация некоторая нужна, а судя по кадрам и тому что пишут аналитики- её у арабов пока не густо... на ваше счастье.... Digger пишет:
цитата:
Лазят. И в той и в другой. Если есть возможность, конечно. А что?
Да ничего...мне тут один матёрый танкист вещал за столом, что мол задний люк бесполезен, что мол никто в него не полезет...я конечно теоритически себе всё это представляю, но мне казалось, что два выхода -это лучше чем один... да и расположение его более безопастно при обстреле, чем верхний. Digger пишет:
цитата:
Как они могли это снять? Это ж было на расстоянии 17 километров от берега?
да хрен их знает...я вообще этого не видел. Это со слов Магида. Digger пишет:
цитата:
Нет, это был не ПТУР. Это была ракета, китайского производства, предназначенная для поражения надводных целей. И поразили они корабль на расстоянии 17 километров от берега, воспользовавшись радарами ливанской армии
Да-а--а.....А они нефигово прибарахлились.... Нужно быть серьёзней.
Вообще при стрельбе ПТУРСом соображалка и квалификация некоторая нужна, а судя по кадрам и тому что пишут аналитики- её у арабов пока не густо... на ваше счастье....
Я не знаю, что это за аналитики, но они явно не владеют материалом. Арабы очень хорошо владеют этим оружием. Например та же "малютка", весьма сложна в использовании. Оператор должен одновременно следить, не отрывая взгляда, как за летящей ракетой, так и за целью. К тому же он должен обладать завидной долей мужества и хладнокровия, т.к. эта ракета летит долго и за это время он не может покинуть свою позицию и представляет из себя неподвижную, и хорошо засекаемую цель. И тем не менее опыт использования этих ракет с момента их первого появления в войне Судного Дня и до последней кампании в Ливане показывает, что все необходимые качества, как профессиональные, так и внутренние, у них имеются. А ведь новые ракеты ещё проще в использовании, чем эти "малютки".
Да-а--а.....А они нефигово прибарахлились.... Нужно быть серьёзней.
Конечно нужно. Но в том то и дело, что ко всей этой войне подошли несерьёзно. Прикладами забьём, шашками порубим и на штыки наколем. Сплошное шапкозакидательство. Тоже самое царит у людей в мозгах и по отношению к сирийской угрозе.
Например та же "малютка", весьма сложна в использовании. Оператор должен одновременно следить, не отрывая взгляда, как за летящей ракетой, так и за целью. К тому же он должен обладать завидной долей мужества и хладнокровия, т.к. эта ракета летит долго и за это время он не может покинуть свою позицию и представляет из себя неподвижную, и хорошо засекаемую цель.
Чтобы стрелять и чтобы поражать цель нужны разные качества... Согласитесь. Кол-во поражённых целей и кол-во пусков ракет говорит о плохой точности. Digger пишет:
цитата:
А ведь новые ракеты ещё проще в использовании, чем эти "малютки".
Это верно...последние ПТУРС куда больше автоматизированы... Но тем не менее...Кол-во поражённых целей скромное. Если правда , что было использовано несколько тыс . ракет, то кол-во поражённых Меркав говорит о низкой точности.
http://www.youtube.com/watch?v=D3a00J22kV0&mode=related&search= Если то, что Хизбаллоны расстреливают- Меркавы, то израильтяне напрасно ругаются на свои танки. Похоже их просто закидывают офигенным количеством ПТУРСов и плюс жарят по ним из базук. Конечно, дюжины фаготов или малюток, или как они та называются, ни один танк не выдержит, какой бы он не был супер-крутой.
Любопытно, насколько велика сирийская угроза? Что-то подсказывает мне, что лобового столкновения с израильской армией сирийцы не выдержат. Успех Хизбалле принесла тактика засад и диверсий, и это совсем другое дело, а вот если сирийцы сейчас расхрабрятся и вдарят по Израилю, их сметут... Больше того, при нынешнем раскладе таккая война вообще может закончится в Дамаске. Правда, если израильтяне начнут наступление на Дамаск, они могут увязнуть, у сирийцев там очень мощная оборона. Но... Сирийцам может быть немного вскружили голову успехи Хизбалы, думаю, это обманчивое настроение и весьма опасное для них, а так же весьма выгодное Израилю. Как Израиль проиграл войну из-за того, что недооценил Хизбаллу, так сирицы могут влететь, потому что недооценили Израиль.
Дедал, Вы не заставляйте меня отвечать Вам грубо. Это не по-существу вопрос, мягко говоря. К тому же Вы приписываете мне некие фантастические желания и к тому же Вас решительно не касается, чего я желаю, а чего нет, это мое личное дело.
Дедал, Вы не заставляйте меня отвечать Вам грубо. Это не по-существу вопрос, мягко говоря. К тому же Вы приписываете мне некие фантастические желания и к тому же Вас решительно не касается, чего я желаю, а чего нет, это мое личное дело.
Но Вы же задали мне личный вопрос: что-бы я делал на месте Насралы?... это достаточно странный вопрос, но тем не менее я ответил. Впрочем, не смею настаивать, как Вам будет угодно... Не стану настаивать и помятуя про ужас, в который Вы меня повергли своей возможной грубостью...
Digger Я передал А.Кирпичёнку Вашу просьбу. Он пообещал поискать - в каокм номере газеты "Давар" было напечатано то интервью, но предупредил, что положительного результата гарантировать не сможет. Кроме того, он сказал, что та женщина, А.Никонова, переводила не с иврита, а с английского. Правда, он затрудняется сказать - был ли это англоязычный номер "Давара" или же интервью уже один раз перевели.
Успех Хизбалле принесла тактика засад и диверсий, и это совсем другое дело, а вот если сирийцы сейчас расхрабрятся и вдарят по Израилю, их сметут.
Военное дело давно уже, с 60-х, озадачено "нанесением неприемлемого ущерба", а не уничтожением противника. Считается, что после такого урона противник сам должен отступить... Однако само "нанесение" вещь весьма затратная - рассчитывалось на квалифицированного противника - а потому если "ущерб" "нанести" не удастстся, то в уроне оказывается сама нападающая сторона...
Может и верно. Мне очень сложно судить о таких вещах, я - не военный. Но вот что интересно. А не слишком ли израильтяне во время последней войны боялись потерь? В конце концов, как бы круто не была подготовлена армия, всегда будет отряд спецназа, попавший в окружение, попавшие под враждеский огонь танковые колонны, целая дивизия, разгромленная по глупости или из-за нелепой случайности... Уж на что блестящими были результаты наступления вермахта на СССР летом 1941, какие фантастические победы были одержаны. Наверное, боев таких масштабов и таких побед больше не было в мировой истории. А в то же время там, где вермахт встречался с умным противником или глупили его отдельные командиры, ему давали таких тумаков, что и в страшном сне не привиделось бы. Мне например, рассказывал одлин ветеран совармии, что им буквально на голову сбросили немецкий десант, притом что части КА там были большие и хорошо вооруженные. Так из этого десанта почти никто живым и до земли не долетел, а у советских солдат ни одной царапины. Уверен, таких ляпов у немцев были десятки или даже сотни...
А вот интересная информация с израильского форума. Я писал тут о непонятной истории, когда израильтяне вроде захватили ливанскую базу. а потом чуть ли не просили у Хизбаллы коридор. Диггер утверждал, что ничего подобного не было. Но вот интересное сообщение с израильского форума. На этом форуме, надо сказать, люди сильно распускают языки, и можно получить много любопытной информации. Не на эту ли историю тут намек?
А я cчитаю что главное совсем не в технических аспектах. Наши танкисты знают как действовать против ПТС и препятствий, а опыт набраный в последней войне поможет сделать эту практику еще удачней.
ИМХО главное это псилохолигические аспекты командования которые у нас называются «Боевой дух», «Достижение цели», «Командирский пример», и т.д.
Вот именно здесь в этой войне проявилась деградация наших ВС за последние 10-15 лет. Слишком часто бойцы и командиры чуствовали что достижение цели и выполнение боевой задачи потеряло свой былой приоритет, слишком часто нижестоящим давали онять: «Хорошо бы если ты выполнишь задачу, но если нет то тоже не страшно – главное без потерь». Слишком легко, при малейшем затруднении, отменялись маленькие и большие операции подразделений, отмена которых влекла за собой отмену операций более высокого уровня, и т.д. по цепочки наверх.
Слишком часто бойцы и командиры чуствовали что вышестоящее командование слишком надеется на высокие технологии и поэтому неправильно понимает реальную обстановку. На это фоне шли постоянные споры между людьми в поле и командирами у экранов в штабе результатом которых стало обоюдное недоверие.
Потому-что иногда истина познается в сравнении я дам несколько примеров:
1. 1973 год – Рафаель Эйтан командир дивизии на Голанских высотах буквально пешком покидает штаб дивизии куда прорвались сирийские танки. У него практически не осталось ни штаба ни средств контроля. Но он весь в грязи и копоти от частого ползанье на брюхе под арт-обстрелами, сидя возле дороги на скамье от автобусной остановки командует дивизией. И дивизия знает и чуствует что он командир и подчиняется.
2006 год – Командир танковой дивизии заседает в штабе среди десятков офицеров и еще больше всевозможных плазмовых экранов. Этот человек весь чистенький и побритый находит время во время главного наступления дивизии дать интервью всем ведущим каналам ТВ. Между интервью он читает мораль, вместо предоставления необходимой помощие, комбригу ведущему сложнейшую операцию. Последний, придя к выводу что комдив не понимает обстановку, решает действовать по своему без надежды на дивизию.
2. 1973 – ХХХ резервная бригада получает нового комбрига. Танки бригады старые, но танкисты подготовлены не хуже чем бойцы регулярной армии. Бригада отдельными групами прорывается на Голанские высоты навстречу сирийской дивизии. Там ее собирает молодой комбриг. Своим примером и лидерством он доказывает что достоин командовать и никто даже офицеры старшие его на 15 лет не опротестовывают его первенство. Бригады останавливает дивизию врага и практическу обеспечивает последущее контрнаступление и очистку Голана от противника.
2006 – таже самая бригада получает приказ наступать в район населенного пункта в восточном секторе. У танкистов новейшие танки, но они уже много лет не тренеровались. Комбриг занял место во главе колоны и начал наступление. Но сразу все пошло не так – один из комбатов решает не входить в Ливан, а другой останавливается при первой же атаке ПТС противника.
В результате комбриг находит себя отрезанным вместе с несколькими танками от основной групы. Все попытки приказом и уговором добиться от батальона прорваться к нему вперед не дают результата. Не веря больше в своих подчиненых, комбриг приказывает батальону отступить, а сам находит убежище на базе ливанской армии. В отступлении батальон вел себя еще более позорно, чем в наступлении. Здесь не место описывать это, но только замечу что оканчательный этап этого эпизода весь мир мог наблюдать в прямом эфире по ТВ.
Можно дать еще много таких примеров. И это наша главная проблема, а не снайперские взводы или упражнения по борьбе с ПТС.
У меня тоже есть свое мнение как можно эту проблему относительно быстро решить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
там разжевать нужно... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума