Война в Ливане закончилась. Израиль потерпел поражение - военное, политическое, моральное. Военная операция израильской армии - ЦАХАЛЬ, не достигла своих целей. О разгроме "Хизбаллы" не может идти и речи. До конца кампании эта организация не только проводила успешные операции против израильтян, но и без больших затруднений обстреливала израильские города - Хайфу, Цфат, Нахарию. Точные потери отрядов шейха Насраллы не известны. Израильтяне утверждают, что они убили сотни боевиков, но это маловероятно. Трупов погибших никто не видел. В интервью "Evronews" каналу один израильский солдат сказал, что им приходилось воевать с призраками, израильтяне даже не видели своих врагов. Маловероятно, что в таких условиях можно нанести противнику серъёзные потери. Боевые действия напоминали советско-финскую войну 1940 г. на ближневосточной сцене. Сначала отряды израильтян, надеясь на лёгкую победу, вторгаются на территорию Ливана. Там их встречают мощные укрепления, которые защищают храбрые и хорошо обученные бойцы. Местность Ливана ограничивает применение тяжелой техники. Танки становятся жертвами мин, засад и фланговых ударов противотанковых ракет. Потеряв массу солдат, израильские генералы сделали попытку задавить неуязвимого врага числом, высадив многотысячный десант у реки Литани. Но тут "международное сообщество" опасаясь непредвиденых последствий экскалации конфликта сказало "брейк", и Тель-Авив остался ни с чем, не получив даже своего утешительного <Выборга>.
Израильский империализм ещё раз перед всем миром показал свою природу. Оправдать бомбёжки христианских кварталов Бейрута необходимостью борьбы с "фанатиками-исламистами" можно, но только в глазах американского еврейского лобби и российской либеральной интеллегенции. Из коридоров Кирьи (резиденция израильского генштаба) доносился рёв средневекового варварства. Что стоит промелькнувшее заявление израильских военных о том, что за каждую ракету попавшую в израильское строение будет уничтожено десять шиитских домов в Ливане? В Европе и в арабском мире усилились антиизраильские настроения. Шейх Насралла стал героем во всех странах Ближнего Востока. Про-западный режим в Бейруте полностью дискредитирован. Крайне неуютно почуствовали себя оринтированные на Вашингтон режимы в Каире, Алжире и Эль-Рияде, объяснить своё бездействие перед массами им будет непросто. Невосправимый урон нанесён имиджу "всегданепопедимого Израиля". В конце-концов западный империализм поддерживал это государственное образование не за красивые глаза и не за "любовь к еврейскому народу". Американский империализм сделал ставку на Тель-Авив после войны 1967 года, когда Израиль сдал экзамен на пост участкового копа. А теперь старый Акелла промахнулся. И сегодня наверное многие чиновники в Госдепартаменте США задумались, "а нужен ли нам такой союзник, который не только позорит нас перед всем миром но и свои прямые обязанности по усмирению арабов выполнить не может?"
Реалии неолиберального мира добавляют этой войне пикантные черточки. Ну что стоит естественный жест начальника генштаба ЦАХАЛЬ Дана Халуца, избавившегося от принадлежащих ему акций израильскийх компаний перед началом военных действий. Это разумеется не жест недоверию израильскому оружию, это просто бизнес. Акции упали бы в цене в любом случае. Израильские СМИ полны сообщений о бизнесменах, уклоняющихся от службы за приличный куш, и об их богатых детишках пережидающих тревожное время в <антисемитской> Европе, о комерсализации помощи беженцам с Севера, о том что война должна была отодвинуть на второй план обвинения в коррупции против кабинета Ольмерта.. Рынок и капитализм эта палка о двух концах. Если можно купит иракских генералов, то кто сказал что израильские генералы способны устоять перед искушением? Сейчас весь вопрос только в цене.
Что же будет дальше? Некоторые аналитики предсказывают скорую попытку Израиля взять реванш за понесённое поражение. Учитывая ограниченные интеллектуальные способности нынешнего сионистского руководства этот вариант возможен. Гораздо труднее представить политические и военные последствия такого шага. Возможна активизация антиамериканского сопротивление в Ираке и в Афганистане, теперь все увидели, что западные армии можно бить даже малой кровью. Поддерживавшие <Хизбаллу> Сирия и Ливан набрали дополнительные очки. Сама <Хизбалла> по всей видимости переживает сейчас свой самый славный час. А вот позиции про-американских режимов на Ближнем Востоке заметно ослабли. Израильский режим продемонстрировал все возможные признаки упадка и разложения и нет оснований полагать, что он свернёт с дороги по наклонной плоскости. У империалистов в ближайшие месяцы будет много проблем. Это неплохие новости для пролетариата, но вряд ли жизнь ливанских трудящихся разгребающих развалины своих домов станет от этого лучше. Не помогут эти новости и израильским наемным работникам, ставшим заложниками фанатизма гибнушего режима. Пожалуй им пора вспомнить слова, что <главный враг - в своей стране>.
Не могу говорить конкретно, но обе эти страны реализуют множество программ по разработке, производству и эксплуатации большого количества самой современнй военной техники, кроме того, первенствуют в Европе просто по размерам (территории и населения), хотя не могу сказать насколько там велики вооруженные силы...
Это понятно. Однако мне кажется, что для характеристики военного потенциала важны также такие показатели (которые в то же времия с трудом поддаются инструментальной оценке) как боевой дух и военный опыт. Насколько я знаю, у современной Германии с этим совсем худо, у Франции - ненамного лучше.
Если мы говорим: "Израильская армия создана по западным образцам", то оригиналом мы должны считать сами эти образцы. Вероятно, имеется в виду наследие европейской военной школы. Хотя вообще-то этот вопрос следовало бы адресовать не мне: я-то как раз не утверждал, что израильская армия является копией западных образцов. Я лишь говорил, что если даже ввести такое допущение, это само по себе не делает израильскую армию западной.
AlterEgo пишет:
цитата:
Как наличие женщин должно повлиять на тактическое применение подразделений, логистику(прокладки и бюстгальтеры не в счёт), планирование операций, инженерное обеспечение поля боя, разведку и т.д.?
Докладываю. Составными частями современной военной науки и, соответственно, военной доктрины являются: теория военного искусства (стратегия, оперативное искусство и тактика), которая разрабатывает положения и рекомендации по подготовке и ведению военных действий; теория строительства Вооружённых Сил, изучающая вопросы их организации, технического оснащения, комплектования и мобилизации; теория военного обучения и воспитания личного состава Вооружённых Сил и т.д. Таким образом, вопросы комплектования и мобилизации относятся к разделу строительства Вооруженных сил; перечисленные Вами вопросы - к разделам военного искусства и военного обучения (кроме упомянутой Вами "разведки", которая вообще выходит за пределы военной доктрины, будучи междисциплинарной областью прикладных знаний; вероятно, Вы имели в виду так называемую "полевую разведку", в этом случае вопросы ее тактики опять же относятся к разделу военного искусства). То есть вопросы совершенно разного порядка. Это как спросить, какое отношение имеет работа карбюратора к системе охлаждения двигателя. Никакого отношения не имеет. Обратите внимание: я говорил о военном строительстве, а не доктрине военного искусства. Возвращаюсь к сути дискуссии. Принцип комплектования израильской армии (в частности, призыв женщин) общеизвестен. Он опровергает следование в вопросах военного строительства западным образцам до степени копирования. Принципы тактического применения подразделений и прочего, о чем Вы упомянули, известны не так широко, я их не комментирую и вполне допускаю, что в чем-то они могут совпадать с так называемыми "западными" образцами (хотя, скажем, учение о тактическом применении подразделений армии США и бундесвера, насколько мне известно, серьезно различается, у меня даже есть книга, целиком посвященная сравнению тактических концепций армий США и ФРГ). Однако нахожу, что одного только приведенного мною примера в вопросах принципов комплектования и мобилизации достаточно, чтобы показать различие по меньшей мере военного строительства армии Израиля и армий "Запада".
Я лишь говорил, что если даже ввести такое допущение, это само по себе не делает израильскую армию западной.
Ещё раз повторяю свою аргументацию на этот счёт. Израильская армия является западной, потому что это армия западного государства. При этом, учитывая наличие собственного мощного ВПК, богатый военный опыт и высокий боевой дух, эта армия, как справедливо указывали здесь, считается входящей в десятку лучших в мире.
Докладываю. Составными частями современной военной науки и, соответственно, военной доктрины являются: теория военного искусства (стратегия, оперативное искусство и тактика), которая разрабатывает положения и рекомендации по подготовке и ведению военных действий; теория строительства Вооружённых Сил, изучающая вопросы их организации, технического оснащения, комплектования и мобилизации; теория военного обучения и воспитания личного состава Вооружённых Сил и т.д.
Ливий позволю себе заметить, что этот Ваш теоретический эскурс является переложением советских взглядов на существо вопроса, которые далеко не всеми разделяются в совеменном мире. Скажем, в США вообще нет такого понятия, как военная наука. Что вовсе не мешает им осуществлять (и довольно успешно, с чем Вы, полагаю, не будете спорить) военное строительство.
Иными словами, факт нахождения Израиля на Ближнем Востоке никак не может дезавуировать другой факт - факт принадлежности Израиля к западному миру.
Вопросам внутренних и внешних проблем Израиля на нашем форуме (я и Хисторику имею в виду) уделялось очень много времени. Однако, в силу самого характера форумского общения, некоторые темы "проскакивали" вскользь. И я, к примеру, четко не уяснил для себя, какую роль играет израильское духовенство на жизнь светского общества. А ведь это достаточно важный критерий для отнесения, или не отнесения страны к пресловутому "западному миру".
Ливий Ганнибал, я убежден, автор заглавной статьи и не подозревал о столь глубоких различиях между израильской и армиями Западной Европы и Северной Америки... Кроме того, нужно учитывать неизбежное приспособление любой армии к условиям ТВД... Да и сами "западные образцы" с готовностью копируют наработки своих "учеников"... Хотя мне кажется, что наиболее глубоким различием является доведенная до высокой степени совершенства забота о личном составе - даже заботящиеся о своих солдатах Штаты до такого не доходят...
Гм. Я так понимаю, в уставе любой армии прописана обязанность командира заботиться о личном составе.
Да, но нигде не написано, что попав в плен солдат должен рассказать все, что знает, дабы спасти свою жизнь, и нигде в мире не раздается столько боевых наград за спасение товарищей на поле боя...
И я, к примеру, четко не уяснил для себя, какую роль играет израильское духовенство на жизнь светского общества. А ведь это достаточно важный критерий для отнесения, или не отнесения страны к пресловутому "западному миру".
Джонни, по существу Вашего вопроса я сейчас ответить не берусь. Возможно, это сделает кто-то из израильтян. Однако хочу подчеркнуть, что в любом случае несколько более значительное, чем это характерно в целом для секулярного западного общества, влияние духовенства на жизнь Израиль не может быть решающим для неотнесения этой страны к западному миру, как не является оно таковым для таких, без сомнения, западных стран, как Польша, Греция или Хорватия...
Какое именно моё суждение вызывает у Вас возражения? Давайте это обсудим.
С удовольствием. У меня вызывают возражение два Ваших суждения:
Val пишет:
цитата:
1. Израиль - западная страна. 2. Израильская армия - западная армия, причём относящаяся к лучшим образцам.
Val пишет:
цитата:
Израильская армия является западной, потому что это армия западного государства
Примером государств, географически находящихся на Ближнем Востоке, но принадлежащих к западному миру, я бы назвал государства крестоносцев. Израиль же - государство, традиционно подчеркивающее свой особый путь развития и, к тому же, имеющее собственные, не совпадающие ни с европейскими, ни с американскими, интересы. По поводу утверждения "израильская армия - западная армия" я уже приводил свои возражения выше. Val пишет:
цитата:
эта армия, как справедливо указывали здесь, считается входящей в десятку лучших в мире.
Не справедливо. Я уже говорил, для того, чтобы перечислить десятку лучших в мире армий, следовало бы вразумительно объяснить, чем любая из этих десяти армий лучше одиннадцатой по мощи. Я считаю это принципиально невозможным, поскольку отсутствуют универсальные единицы и принципы измерения. Это как спрашивать, кто сильнее, тигр или медведь. Есть, конечно, очевидные случаи: понятно, что армия США неизмеримо мощнее гвардии папы римского. Но это не значит, что какую-то армию можно поставить на пятое место в мире, а какую-то - на двадцать седьмое. Введенный Вами критерий боевого опыта также не подходит, поскольку, скажем, у современной кувейтской армии он больше, чем у китайской (кувейтские вооруженные силы участвовали в операции "Буря в пустыне", тогда как Китай в последние десятилетия не вел машстабных боевых действий), однако это не делает кувейтскую армию даже в отдельных компонентах сильнее китайской. А боевой дух - вообще величина переменная.
Однако хочу подчеркнуть, что в любом случае несколько более значительное, чем это характерно в целом для секулярного западного общества, влияние духовенства на жизнь Израиль не может быть решающим для неотнесения этой страны к западному миру, как не является оно таковым для таких, без сомнения, западных стран, как Польша, Греция или Хорватия...
Согласен. Это я неточно выразился. Под влиянием в данном случае я разумел не просто авторитет духовенства, а наличие у него реальных рычагов власти. Я слышал, что раньше вопросами предоставления гражданства и вопросами браков в Израиле официально занималось духовенство. Это не так?
Я слышал, что раньше вопросами предоставления гражданства и вопросами браков в Израиле официально занималось духовенство. Это не так?
В случае гражданства - не так. Предоставление израильского гражданства регламентируется Законом о возвращении, принятым кнесетом в 1951г, если не ошибаюсь, и духовенство здесь никакой роли практически не сыграло. Скорее, за образец здесь были взяты гитлеровские "Нюрнбергские законы". А в случае брака - да, в Израиле брак церковный, а не гражданский. Хотя,роде, в последние годы что-то стало меняться. Но подробности я знаю слабо.
цитата: 1. Израиль - западная страна. 2. Израильская армия - западная армия, причём относящаяся к лучшим образцам.
Val пишет:
цитата: Израильская армия является западной, потому что это армия западного государства
Примером государств, географически находящихся на Ближнем Востоке, но принадлежащих к западному миру, я бы назвал государства крестоносцев. Израиль же - государство, традиционно подчеркивающее свой особый путь развития и, к тому же, имеющее собственные, не совпадающие ни с европейскими, ни с американскими, интересы.
Любое государство всегда имет свои особенности и свои эксклюзивные интересы. При этом Израиль неизменно подчёркивает факт своей принадлежности именно к западному миру. Для любого человека, жившего в Израиле, это совершенно очевидно.
цитата:
По поводу утверждения "израильская армия - западная армия" я уже приводил свои возражения выше.
Приведите цитату, пожалуйста. Мне трудно сразу соориентироваться.
цитата:
Я уже говорил, для того, чтобы перечислить десятку лучших в мире армий, следовало бы вразумительно объяснить, чем любая из этих десяти армий лучше одиннадцатой по мощи. Я считаю это принципиально невозможным, поскольку отсутствуют универсальные единицы и принципы измерения. Это как спрашивать, кто сильнее, тигр или медведь. Есть, конечно, очевидные случаи: понятно, что армия США неизмеримо мощнее гвардии папы римского. Но это не значит, что какую-то армию можно поставить на пятое место в мире, а какую-то - на двадцать седьмое. Введенный Вами критерий боевого опыта также не подходит, поскольку, скажем, у современной кувейтской армии он больше, чем у китайской (кувейтские вооруженные силы участвовали в операции "Буря в пустыне", тогда как Китай в последние десятилетия не вел машстабных боевых действий), однако это не делает кувейтскую армию даже в отдельных компонентах сильнее китайской. А боевой дух - вообще величина переменная.
Хорошо, давайте я изменю свою формулировку, при этом не меняя сути. Скажем так, любой человек, очведомлённый в военных делах, которому будет предложено составить список десяти сильнейших армий мира, обязательно включит в него израильскую. Так согласны?
Скажем так, любой человек, очведомлённый в военных делах, которому будет предложено составить список десяти сильнейших армий мира, обязательно включит в него израильскую. Так согласны?
Не согласен. Я бы на месте этого человека составлять такой список отказался ввиду абсурдности задачи. Есть, конечно, аналогии, например, в спорте (раз уж Вы сами выше привели такой пример), но они лишь доказывают условность и даже отвлеченность подобных построений: теннисист - двенадцатая ракетка мира вполне может обыграть первую ракетку, не говоря уж о том, что сам рейтинг меняется еженедельно. Val пишет:
цитата:
При этом Израиль неизменно подчёркивает факт своей принадлежности именно к западному миру. Для любого человека, жившего в Израиле, это совершенно очевидно.
Если Израиль действительно принадлежит к западному миру, то такая принадлежность должна быть очевидна не только для любого человека, жившего в Израиле, но и для любого европейца. Для европейцев это не очевидно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума