On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 09:42. Заголовок: Акелла промахнулся


Артём Кирпичёнок



Война в Ливане закончилась. Израиль потерпел поражение - военное,
политическое, моральное. Военная операция израильской армии - ЦАХАЛЬ, не
достигла своих целей. О разгроме "Хизбаллы" не может идти и речи. До конца
кампании эта организация не только проводила успешные операции против
израильтян, но и без больших затруднений обстреливала израильские города -
Хайфу, Цфат, Нахарию. Точные потери отрядов шейха Насраллы не известны.
Израильтяне утверждают, что они убили сотни боевиков, но это маловероятно.
Трупов погибших никто не видел. В интервью "Evronews" каналу один
израильский солдат сказал, что им приходилось воевать с призраками,
израильтяне даже не видели своих врагов. Маловероятно, что в таких условиях
можно нанести противнику серъёзные потери. Боевые действия напоминали
советско-финскую войну 1940 г. на ближневосточной сцене. Сначала
отряды израильтян, надеясь на лёгкую победу, вторгаются на территорию
Ливана. Там их встречают мощные укрепления, которые защищают храбрые и
хорошо обученные бойцы. Местность Ливана ограничивает применение тяжелой
техники. Танки становятся жертвами мин, засад и фланговых ударов
противотанковых ракет. Потеряв массу солдат, израильские генералы сделали
попытку задавить неуязвимого врага числом, высадив многотысячный десант у
реки Литани. Но тут "международное сообщество" опасаясь непредвиденых
последствий экскалации конфликта сказало "брейк", и Тель-Авив остался
ни с чем, не получив даже своего утешительного <Выборга>.

Израильский империализм ещё раз перед всем миром показал свою природу.
Оправдать бомбёжки христианских кварталов Бейрута необходимостью борьбы с
"фанатиками-исламистами" можно, но только в глазах американского еврейского
лобби и российской либеральной интеллегенции. Из коридоров Кирьи
(резиденция израильского генштаба) доносился рёв средневекового варварства.
Что стоит промелькнувшее заявление израильских военных о том, что за каждую
ракету попавшую в израильское строение будет уничтожено десять шиитских
домов в Ливане? В Европе и в арабском мире усилились антиизраильские
настроения. Шейх Насралла стал героем во всех странах Ближнего Востока.
Про-западный режим в Бейруте полностью дискредитирован. Крайне неуютно
почуствовали себя оринтированные на Вашингтон режимы в Каире, Алжире и
Эль-Рияде, объяснить своё бездействие перед массами им будет непросто.
Невосправимый урон нанесён имиджу "всегданепопедимого Израиля". В
конце-концов западный империализм поддерживал это государственное
образование не за красивые глаза и не за "любовь к еврейскому народу".
Американский империализм сделал ставку на Тель-Авив после войны 1967 года,
когда Израиль сдал экзамен на пост участкового копа. А теперь старый Акелла
промахнулся. И сегодня наверное многие чиновники в Госдепартаменте США
задумались, "а нужен ли нам такой союзник, который не только позорит нас
перед всем миром но и свои прямые обязанности по усмирению арабов выполнить
не может?"

Реалии неолиберального мира добавляют этой войне пикантные черточки. Ну что
стоит естественный жест начальника генштаба ЦАХАЛЬ Дана Халуца,
избавившегося от принадлежащих ему акций израильскийх компаний перед
началом военных действий. Это разумеется не жест недоверию израильскому
оружию, это просто бизнес. Акции упали бы в цене в любом случае. Израильские
СМИ полны сообщений о бизнесменах, уклоняющихся от службы за приличный куш, и об их богатых детишках пережидающих тревожное время в <антисемитской> Европе, о комерсализации помощи беженцам с Севера, о том что война должна была отодвинуть на второй план обвинения в коррупции против кабинета Ольмерта..
Рынок и капитализм эта палка о двух концах. Если можно купит иракских
генералов, то кто сказал что израильские генералы способны устоять перед
искушением? Сейчас весь вопрос только в цене.

Что же будет дальше? Некоторые аналитики предсказывают скорую попытку
Израиля взять реванш за понесённое поражение. Учитывая ограниченные
интеллектуальные способности нынешнего сионистского руководства этот вариант
возможен. Гораздо труднее представить политические и военные последствия
такого шага. Возможна активизация антиамериканского сопротивление в Ираке и в
Афганистане, теперь все увидели, что западные армии можно бить даже малой
кровью. Поддерживавшие <Хизбаллу> Сирия и Ливан набрали дополнительные
очки. Сама <Хизбалла> по всей видимости переживает сейчас свой самый славный
час. А вот позиции про-американских режимов на Ближнем Востоке заметно
ослабли. Израильский режим продемонстрировал все возможные признаки упадка и
разложения и нет оснований полагать, что он свернёт с дороги по наклонной
плоскости. У империалистов в ближайшие месяцы будет много проблем. Это
неплохие новости для пролетариата, но вряд ли жизнь ливанских трудящихся
разгребающих развалины своих домов станет от этого лучше. Не помогут эти
новости и израильским наемным работникам, ставшим заложниками фанатизма гибнушего
режима. Пожалуй им пора вспомнить слова, что <главный враг - в своей
стране>.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:07. Заголовок: Re:


Товарищи, вы ссылку возобновили бы, ежли не секретная!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:13. Заголовок: Re:


Digger
постоянный участник
magidd , пока Вы снова не исчезли, рискну снова повторить вопрос, заданный Вам в другой теме: каков источник статьи о "застольных беседах господина С". Расскажите пожалуйста.

Комментарий
Источник сайт израильских марксистов
http://www.israel.marxist.com/ на котором мы в свое время познакомились с Валом, ныне этот сайт не существует.
Уточнить информацию о публикации статьи Вы можете у его бывших хозяйев А.Кирпиченка и А.Никоновой
Artem kirpichenok <kirpichenok@mail.ru>
Переводила с английского Алла Никонова. Вот ее замечание, которое у меня случайно сохранилось:
"Переводила я, с английского, постаралась перевести как можно точнее, хотя там есть некоторые выражения (господина С), которые перевести трудно. Этот текст я знала еще раньше, он хорошо известен моим израильским знакомым-левым и никто не сомневается, что его автор - Оз. Кого он интервьюирует - вопрос другой, поэтому на нашем сайте мы и проявили сдержанность (инициалы и пр.), а за остальные сайты мы не отвечаем. Оз действительно "левый" (умеренно), но его никто , насколько мне известно, не обвинял в подлоге".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:18. Заголовок: Re:



 цитата:

Товарищи, вы ссылку возобновили бы, ежли не секретная!



http://nvo.ng.ru/wars/2006-08-18/2_vampir.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:19. Заголовок: Re:


knish



Digger пишет:

цитата:
Скорее банда махновцев.




Магиду это должно понравиться


Комментарий
Сравнение израильской армии с махновцами неудачное. Аналог современных махновцев это Хизбалла. Как махновцы наклали Деникину под Уманью, а потом партизанскими рейдами взорвали все тыли белых- а белые ужасно гордились тем, какие они профессионалы непобедимые, так и Хизбалла наклала сегодня сионистам. Махновцев было заведомо меньше и вооружены они были хуже, но зато лучше знали местность и эффективно осуществляли партизанские операции.
Вообще, хизбаллоны- молодцы, хотя конечно они сволочи и фундаменталисты. Учиться воевать надо у них, а не у израильтян, это факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:24. Заголовок: Re:


magidd пишет:

 цитата:
Учиться воевать надо у них, а не у израильтян, это факт.



Магид, я думаю, что тут ты неправ. Учиться надо у всех, кто может чему-то научить. Хотя сегодня Хезболла может научить многому - это факт несомненный. А вот ЦАХАЛ сильно сдал, тут согласен и с тобой, и с Диггером. Ведь что интересно: начиная с первого своего приезда в Израиль десять с половиной лет назад я всё врекмя слышал от израильтян, что война неперменно будет. Её ждали, к ней готовились. И вот - так обкакались. Напоминает РККА в 1941г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:28. Заголовок: Re:


johnny пишет:

 цитата:
Неужели ЦАХАЛ так деградировал? Да и РПГ-29 - разработка отнюдь не новейшая...



Да. И этому тоже есть причины.

1) За шесть лет интифады в армии почти не проводились войсковые учения в полном объёме, выше уровня роты, т.к. все силы брошены на территории. Солдаты выполняют полицейскую работу, прожигают время в погонях да патрулях и гниют на блок-постах. Причём это касается как солдат срочной службы, так и резервистов.
2) Из-за постоянных сокращений армейского бюджета не хватает боеприпасов для учений. Танкисты уже давно стреляют на учениях не настоящими снарядами, а крупнокалиберными патронами.
3) Во время моей срочной службы, а это было в 1994-1997 гг. нас учили тактике борьбы с "сагерами". Но нас не учили тактике борьбы с "фаготами" и "корнетами". Это было неактуально. Это было неактуально и дальше, вплоть до вывода войск из Ливана. Мы знали, что они могут быть или даже уже есть, но их количества были таковы, что никто не стал разрабатывать тактуку борьбы с ними. А как оказалось, тактика борьбы с "сагерами" не помогает в столкновении с другими видами ракет.
4) Солдаты "пост ливанского" периода вообще не имеют реального опыта столкновения с ПТР, а те кто имели, из-за отсутствия систематических и полномасштабных учений, растеряли свой опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:29. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
Диггер, а откуда столько пессимизма? А что касается милиции, то к ней можно отнести лишь части, состоящие из резервистов. В нынешней кампании такие принимали участие?



Принимали. Я ж резервист. А пессимизм оттого, что нет причин для оптимизма при нынешнем положении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:37. Заголовок: Re:


Digger пишет:

 цитата:
как оказалось, тактика борьбы с "сагерами" не помогает в столкновении с другими видами ракет.


Скажите, если не секрет, какая у танкистов тактика борьбы с ПТР? Превентивное обнаружение и уничтожение расчетов? Постановка дымовых завес?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:38. Заголовок: Re:



 цитата:
Танки и их оборудование.



Если только это, то принципиальных претензий нет. Конечно, хотелось бы видеть активную защиту и на "меркаве 3", но как я вижу, эта защита не особо спасала и "меркаву 4". Видимо единственной действенной защитой от ПТР были и остаются быстрый сложный манёвр, использование естественных укрытий и быстрая огневая реакция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:42. Заголовок: Re:


Digger пишет:

 цитата:
Видимо единственной действенной защитой от ПТР были и остаются быстрый сложный манёвр, использование естественных укрытий и быстрая огневая реакция.



А что скажете о всех этих новомодных системах с радиолокационным обнаружением подлетающей рактеы и поражения её с помощью выстердиваемого подрувного заряда (в России это - системы "Арена" и "Штора", как называется ваш аналог, я позабыл)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:51. Заголовок: Re:


magidd пишет:

 цитата:
Digger
постоянный участник
magidd , пока Вы снова не исчезли, рискну снова повторить вопрос, заданный Вам в другой теме: каков источник статьи о "застольных беседах господина С". Расскажите пожалуйста.

Комментарий
Источник сайт израильских марксистов
http://www.israel.marxist.com/ на котором мы в свое время познакомились с Валом, ныне этот сайт не существует.
Уточнить информацию о публикации статьи Вы можете у его бывших хозяйев А.Кирпиченка и А.Никоновой
Artem kirpichenok <kirpichenok@mail.ru>
Переводила с английского Алла Никонова. Вот ее замечание, которое у меня случайно сохранилось:
"Переводила я, с английского, постаралась перевести как можно точнее, хотя там есть некоторые выражения (господина С), которые перевести трудно. Этот текст я знала еще раньше, он хорошо известен моим израильским знакомым-левым и никто не сомневается, что его автор - Оз. Кого он интервьюирует - вопрос другой, поэтому на нашем сайте мы и проявили сдержанность (инициалы и пр.), а за остальные сайты мы не отвечаем. Оз действительно "левый" (умеренно), но его никто , насколько мне известно, не обвинял в подлоге".



А скажите ещё, пожалуйста, вот что: вариант представленный Вами и тот, что висит у марксистов немного отличаются. У Вас написано, что эта статья в оригинале была напечатана в газете Давар, а в том варианте, что у марксистов на сайте об этом нет ни слова. Собственно именно это меня и интересует - первоисточник, газета Давар. Это хозяева сайта сообщили Вам приватным образом, что статья напечатана в этой газете? Я бы спросил их об этом, но раз они об этом сами ничего не пишут, то не хотелось бы выглядеть идиотом приставая к ним с фразой, которую они не писали. Собственно мне бы хотелось прочесть именно первоисточник, т.е статью в газете Давар. Но так как о первоисточнике на сайте нет ни слова, то я спрашиваю у Вас. Действительно ли это газета Давар и если да, то от какого числа эта статья.
Заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:55. Заголовок: Re:


Digger пишет:

 цитата:
принципиальных претензий нет.



Главное в израильском танке, как я понимаю, это чтобы кондиционеры работали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:56. Заголовок: Re:


magidd пишет:

 цитата:
Вообще, хизбаллоны- молодцы, хотя конечно они сволочи и фундаменталисты. Учиться воевать надо у них, а не у израильтян, это факт.



Молодцы. Вообще Насралла очень серьёзный и умный мужик. За подготовку к войне, её организацию и ведение он получает пять с плюсом, а Израиль неуд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 15:59. Заголовок: Re:


Val пишет:

 цитата:
А что скажете о всех этих новомодных системах с радиолокационным обнаружением подлетающей рактеы и поражения её с помощью выстердиваемого подрувного заряда (в России это - системы "Арена" и "Штора", как называется ваш аналог, я позабыл)



А только то, что уже сказал : "Конечно, хотелось бы видеть активную защиту и на "меркаве 3", но как я вижу, эта защита не особо спасала и "меркаву 4".
На самом деле я с ними вообще не знаком. Я служу на "меркаве 3", и у нас их нет. Но зато я видел подбитые "меркавы 4", на которых они были.

Наш аналог называется "меиль руах" (плащ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 16:00. Заголовок: Re:


Главное, чем славится "Меркава" - это защищённость. И, на мой взгляд, судя по сравнительно небольшим потерям среди танковых экипажей, с этой задачей они справились (хотя количество подбитых танков, повторяю, впечатляет). Но всё же я не видел изображений полностью "разнесённых" внутренним взрывом танков, каких было много среди "Абрамсов" в Ираке и Т-72-х в Чечне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет