Отправлено: 18.09.06 10:27. Заголовок: Движение неприсоединения на Кубе

цитата:

На Кубе продолжается саммит стран–членов Движения неприсоединения. Начавшись в понедельник с демонстративного отказа почтить память погибших в терактах 11 сентября в США, в последующие дни встреча продолжилась в не менее ярых антиамериканских тонах. Завтра, в день окончания саммита, стороны подпишут итоговый документ, в котором выразят свою озабоченность "гегемонией США" и выскажутся в поддержку иранской программы мирного атома. Между тем главной интригой всего мероприятия по-прежнему остается вопрос о возможном участии в нем 80-летнего лидера Острова свободы Фиделя Кастро.

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=704982&IssueId=30200

И еще
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_main.main?p_topic_id=93822
http://www.rg.ru/2006/09/16/gavana-neprisoedinenie.html
это уже официаль сугубый.

 Отправлено: 19.09.06 18:25. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

По сути это все таки страны строящие капитализм

С разной степенью человености лица. Самое симпатичное ИМХО при Хатами в Иране...

 Отправлено: 19.09.06 18:38. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

В пору существования СССР Ф. Кастро был большим другом страны победившего социализма, поддерживал все "человеколюбивые" начинания руководства страны и даже сам выступал застрельщиком передового (отправка бригады в Анголу). При этом экономическая блокада "Острова свободы" сглаживалась поставками из СССР. В один прекрасный день СССР не стало и Ф.Кастро остался один на один со своими проблемами. Долго ли коротко он с ними боролся с успехом близком к нулевому. И вот появился такой замечательный человек как Уго Чавес, который после переворота стал фактически диктатором в стране и у этого человека есть то, чего не хватало Кубе - нефть и деньги для займа. И после этого Фидель стал большим другом венесуэльского десантника, а тут еще и А. Лукашенко появился с избытком продовольствия, и Иран с той же нефтью и деньгами. Все эти граждане правда совсем не социалисты и светлого будущего не строят на основании учения Маркса, ну это в принципе пустяки. По сути это все таки страны строящие капитализм если так можно выразится, но не примеримого идеалиста это не смущает.

Довольно странный анализ, честно говоря. Начать с того, что поддержка Кастро СССР всегда строилась на принципиальной основе: как социалистической страны. И как противника США, кстати. Поэтому нет ничего удивительного в том, что, когда СССР отказался от социалистической ориентации, Кастро стало с ним не по пути. Да и до этого он не был покорным вассалом Москвы, кофликтовал и с Хрущёвым (во времена Карибского кризиса), и с Брежневым. Далее. Не совсем понятно, что Вы имеете в виду, когда утверждаете, что успехи Кубы после краха СССР были близки к нулю. Скорее, так предрекали Кубе её будущее всякого рода "доброжелатели", но в реальности Куба смогла выстоять, лишившись советской помощи. По поводу Чавеса и Венесуэлы. Во-первых, принципиальная основа их дружбы есть - это всё то же противостояние Америке. Во-вторых, все государственные деятели ищут себе союзников, в этом и заключается смысл внешнеполитической деятельности. Во-вторых, если Венесуэла готова на льготных условиях поставлять Кубе нефть (как и Белоруссия - продовольствие), то Фиделю сам Бог велел стремиться к сотрудничеству с ними. Так что о каких таких изменениях в поведении Кастро Вы говорили - по прежнему непонятно.

 Отправлено: 19.09.06 22:29. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Да и до этого он не был покорным вассалом Москвы, кофликтовал и с Хрущёвым (во времена Карибского кризиса), и с Брежневым.

Факт далеко не бесспорный, если бы не СССР где была бы та Куба, если в Заливе свиней мятежников поддержал морская пехота, флот и авиация США.

Val пишет:

цитата:

Скорее, так предрекали Кубе её будущее всякого рода "доброжелатели", но в реальности Куба смогла выстоять, лишившись советской помощи.

Давно с Кубы? Неужто жизнь так хороша в столь замечательной стране.

Val пишет:

цитата:

По поводу Чавеса и Венесуэлы.

Ни на йоту не осуждаю. Все верно, только вот с революционными идеалами плохо. Этак он мог в 60 е и с Трухильо сойтись. Но этого не делал- непоняли бы.

 Отправлено: 19.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Felix

цитата:

Факт далеко не бесспорный, если бы не СССР где была бы та Куба, если в Заливе свиней мятежников поддержал морская пехота, флот и авиация США.

Я не понял: что именно Вы называете "небесспорным фактом"?

цитата:

Давно с Кубы? Неужто жизнь так хороша в столь замечательной стране.

На Кубе очень низкий уровень жизни. И при этом режим Кастро не только не рухнул, но и пользуется огромной популярностью. Удивительно, правда?

цитата:

Все верно, только вот с революционными идеалами плохо.

Покажите: в чём конкретно он изменил революционным идеалам?

 Отправлено: 20.09.06 00:21. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

но и пользуется огромной популярностью

Примерно как советский режим в период зрелого застоя. Альтернативы нет, жизнь поганая, но все привыкли.

 Отправлено: 20.09.06 15:48. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Я не понял: что именно Вы называете "небесспорным фактом"?

Это я про «покорного вассала»

цитата:

На Кубе очень низкий уровень жизни. И при этом режим Кастро не только не рухнул, но и пользуется огромной популярностью. Удивительно, правда?

Да удивитильно, бегут люди. Их ловят, сажают а оне все «бегутъ клятые»

цитата:

Покажите: в чём конкретно он изменил революционным идеалам?

Да как то не вяжется образ «борца с капиталом» общающегося с руководителями "эксплотаторских" государств

 Отправлено: 20.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Felix

цитата:

Это я про «покорного вассала»

Поясните. Т.е. Вы хотите сказать, что Кастро всегда был покорным вассалом Москвы?

цитата:

Да удивитильно, бегут люди. Их ловят, сажают а оне все «бегутъ клятые»

Разумеется, бегут. В любой стране есть люди, которые желают её покинуть. Но как это отменяет факт стабильности гаванского режима и его массовой поддержки?

цитата:

Да как то не вяжется образ «борца с капиталом» общающегося с руководителями "эксплотаторских" государств

Ну и что? И сталин общался с руководителями империалистических государств. И умудрялся при этом производить на них очень сильное позитивное впечатление. У Кастро с его ыннешними союзниками есть общность интересов, связанных с противостоянием США. А именно общность интересов, а не личные привязанности являются определяющими в политике. Я уже писал об этом.

 Отправлено: 20.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Поясните. Т.е. Вы хотите сказать, что Кастро всегда был покорным вассалом Москвы?

Я усомнился в бесспорности сего факта

цитата:

Разумеется, бегут. В любой стране есть люди, которые желают её покинуть. Но как это отменяет факт стабильности гаванского режима и его массовой поддержки?

Под стволами автоматов, можно говорить о массовой поддержки любого режима

цитата:

Ну и что? И сталин общался с руководителями империалистических государств. И умудрялся при этом производить на них очень сильное позитивное впечатление. У Кастро с его ыннешними союзниками есть общность интересов, связанных с противостоянием США. А именно общность интересов, а не личные привязанности являются определяющими в политике. Я уже писал об этом.

Стало быть это попутчики для достижения цели? И положение "сирых и обездоленных" борца не беспокоят.
Рабочие в империалистических государствах с главами которых общался Сталин давали сто очков любому пролетария в его стране, сравнение не совсем корректное с Кубой.

 Отправлено: 21.09.06 08:37. Заголовок: Re:

Felix пишет:

цитата:

Я усомнился в бесспорности сего факта

Если не знать историю Кубы за последние 100 лет и исходить всецело из идеологического предствавления о "кровавом кастровоском режиме, душащем свободу своего народа", то Ваше сомнение, бесспорно, имеет право на существование.

 Отправлено: 21.09.06 13:19. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

На Кубе очень низкий уровень жизни. И при этом режим Кастро не только не рухнул, но и пользуется огромной популярностью. Удивительно, правда?

И каждый пятый житель острова при этой популярности убежал в Майами.

Кстати по случаю расскажу историю, которую мне рассказали знакомые - бывшие пилоты. В советское время на Кубу летали из Москвы самолеты Ил-86 по рейсу Москва-Гавана. Но есть одна незадача - Ил 86 беспосадочно до Гаваны долететь не мог и вынужден был садиться в Гандере на дозаправку (маленький городок, Канадская провинция Ньюфаундленд). Так вот значительную часть пассажиров всегда составляли кубинские студенты, учащиеся в вузах СССР. И одно время в 70ые годы не проходило рейса, чтобы в этом самом Гандере эти кубинские студенты не просили политического убежища. Причем одну особенностьт пилоты замечали - если рейс был из Гаваны в Москву, политического убежища в Гандере кубинские студенты не просили, а вот если из Москвы в Гавану - довольно массово.

 Отправлено: 21.09.06 13:45. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И каждый пятый житель острова при этой популярности убежал в Майами.

Каджый пятый - это как подсчитано? За какое время?

 Отправлено: 21.09.06 17:37. Заголовок: Re:

Aelia пишет:

цитата:

Каджый пятый - это как подсчитано? За какое время?

Каждый пятый - это 2 миллиона эмигрантов с Кубы и их потомков, что живут во Флориде и других штатах США. Если учесть, что до революции 1959 кубинцев во Флориде практически не было, то выходит с 1959 года до нынешнего момента.

 Отправлено: 21.09.06 17:41. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

И каждый пятый житель острова при этой популярности убежал в Майами.

Да и остальные не отказались бы туда перебраться

 Отправлено: 21.09.06 18:14. Заголовок: Re:

garry пишет:

цитата:

Aelia пишет: цитата: Каджый пятый - это как подсчитано? За какое время? Каждый пятый - это 2 миллиона эмигрантов с Кубы и их потомков, что живут во Флориде и других штатах США. Если учесть, что до революции 1959 кубинцев во Флориде практически не было, то выходит с 1959 года до нынешнего момента

М-да, убойный аргумент... Гарри, скажите, пожалуйста: а почему до 1959г кубинцев во Флориде не было?

 Отправлено: 21.09.06 18:36. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

М-да, убойный аргумент... Гарри, скажите, пожалуйста: а почему до 1959г кубинцев во Флориде не было?

А что им там было делать? Рабочая сила и так была там в достаточном кол-ве, кроме того существовали ограничения на миграцию в США. Когда Кастро пришел к власти до полмиллиона кубинцев из богатых и среднего класса (т.е. у кого было что терять) уехали в Майами. Там возникла "Маленькая Гавана" (кубинский квартал). А постепенно год от года их родственники и знакомые на плотах, утлых судах или вот на наших Ил-86 последовали за ними. Тем более США стали давать гражданство тем, кто сможет доплыть до Майами. А даже если и не давали гражданство затерятся в Майами стало возможно любому кубинцу.

Между прочим сторонники Кастро (которые на Кубе клялись ему в верности) попадая в Майами превращаются в самых злейших его недругов. Нет больших врагов Кастро, чем кубинское население Майами.