Отправлено: 19.09.06 07:17. Заголовок: Венгрия

Что это там происходит?
Они - члены ЕС?

 Отправлено: 21.09.06 14:37. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

И какая связь с машинами американского посольства?

Так откуда у фашистских банд оружие-то взялось?
Rzay пишет:

цитата:

Ливий, ответьте мне только на один вопрос - Вы действительно считаете, что не было никаких кровавых расправ восставших над безоружными людьми?

Сами восставшие были безоружными. Это их убивали на Парламентской площади в Будапеште, о чем я уже писал выше. Я же не отрицаю, что они, например, повалили огромную статую Сталина в Будапеште. Они захватили здание радио. Это было. А избиение младенцев - пропагандистская чушь, сочиненная в Москве.

 Отправлено: 21.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Вот другой другой источник:

цитата:

"Одним из тех, кому довелось вернуться оттуда живым, был яровчанин Петр Власович Дьяченко. В 1956-м он был офицером расквартированного в небольшом венгерском городке тяжелого минометного полка. Служба шла нормально, ничто не предвещало разразившейся вскоре грозы. - ... Едва ли не на каждом углу стояли толпы вооруженных людей, нас несколько раз обстреливали. Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!" И это была правда, поскольку зверствовали они здорово. Офицера из соседнего полка захватили, расстреляли и выставили в витрине магазина, как манекен. Венгерского офицера из окна шестого этажа сбросили с женой и детьми. Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..."

http://www.ap.altairegion.ru/291-01/8.html
Не смущает схожесть показаний разных свидетелей?

 Отправлено: 21.09.06 14:39. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Я не согласен с тем, что эти очевидцы "порождены коллективным разумом четырех московских журналистов" по той простой причине, что с одним таким очевидцем мне довелось общаться.

Рзай, а что этот очевидец рассказывает такого, что убеждает Вас в правоте этих "правдинцев"?

 Отправлено: 21.09.06 14:43. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сами восставшие были безоружными.

Да ладно?

 Отправлено: 21.09.06 14:44. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..."

Ну и что? В конце ВМВ во многих европейских странах подобным образом расправлялись с коллаборантами. Муссолини с его женой, опять же, также повесили. Но что из этого вытекает? И где тут "иностранный след"?

 Отправлено: 21.09.06 14:45. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Сами восставшие были безоружными. Это их убивали на Парламентской площади в Будапеште, о чем я уже писал выше. Я же не отрицаю, что они, например, повалили огромную статую Сталина в Будапеште. Они захватили здание радио

Угу, и здания этого самого АВО и других правительственных объектов не штурмовали, и никого не расстреливали...
Подборка фотографий - обратите внимание на последнюю во 2-м ряду и первую в 3-м:
http://www.grani.ru/galleries/m.97077.html

 Отправлено: 21.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Ну и что? В конце ВМВ во многих европейских странах подобным образом расправлялись с коллаборантами. Муссолини с его женой, опять же, также повесили

Там это тоже сделали "безоружные мирные демонстранты"?

 Отправлено: 21.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Рзай, а что этот очевидец рассказывает такого, что убеждает Вас в правоте этих "правдинцев"?

Описание зверств повстанцев.

 Отправлено: 21.09.06 14:55. Заголовок: Re:

AlterEgo пишет:

цитата:

Да ладно?

Представьте себе. Революция была невооруженной. Она, собственно и началась с отказа армии выполнять приказ о стрельбе в безоружных демонстрантов. Массовое вооружение добровольцев началось лишь 1 ноября, когда стало известно о начале советской агрессии.
Обратите также внимание на состав революционного правительства. Костяк его составили центристски настроенные лидеры компартии, в том числе Янош Кадар.
Rzay пишет:

цитата:

По версии очевидца этих событий - бойца этой самой ЮГВ (или как там она тогда называлась), лично принимавшего участие в спасении этих самых "коммуняк" и рассказывавшего мне об этих осбытиях. Кстати, заметьте - "коммуняк"-то наши более-менее успешно спасали. Стало быть эти трупы принадлежали просто случайным людям - кто-то кому-то не понравился, и тот с ним так вот по-свойски разобрался.

Rzay пишет:
Цитата:

цитата:

Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..." Не смущает схожесть показаний разных свидетелей?

Какая же это схожесть? Ну ладно, не будем придираться. Меня другое смутило:
Rzay пишет:

цитата:

Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!"

Типичные записки оккупанта. "Когда дикари к нам приблизились,..."

 Отправлено: 21.09.06 14:55. Заголовок: Re:

цитата:

Советский план силового решения венгерского конфликта был одобрен европейскими социалистическими странами (в том числе и традиционно не лояльной Кремлю Югославией), которых серьезно обеспокоили расправы повстанцев над коммунистами

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1956budapesht.html

 Отправлено: 21.09.06 14:58. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Нам не раз преграждали путь. Шофер кричит: "Как же я на людей-то живых поеду?!" А я ему: "Вперед, а то сами неживыми будем!" Типичные записки оккупанта. "Когда дикари к нам приблизились,..."

Вообще-то этот абзац я хотел опустить, предвидя такую Вашу реакцию, но сохранил, чтобы Вы не сказали, что приведенная цитата - тоже плод советских пропагандистов.

 Отправлено: 21.09.06 15:00. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Подборка фотографий - обратите внимание на последнюю во 2-м ряду и первую в 3-м:

Обратил внимание. На одной изображен министр обороны Пал Малетер, которого я выше упоминал, когда перечислял состав правительства. На другой - советские танки ведут бои в Будапеште. И что? Советские танки в Будапеште - это акт агрессии, а никак не действия восставших.
Rzay пишет:

цитата:

здания этого самого АВО и других правительственных объектов не штурмовали

АВО распущено решением правительства после событий на Парламентской площади. Напомню, что на площади авошники расстреляли демонстрантов, а не наоборот.

 Отправлено: 21.09.06 15:02. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Вообще-то этот абзац я хотел опустить, предвидя такую Вашу реакцию, но сохранил, чтобы Вы не сказали, что приведенная цитата - тоже плод советских пропагандистов.

Я и не собирался этого говорить. Она противоречит тому, что Вы сами выше писали о расправах над невинными людьми и тому, что написали "правдисты" о расправах над женщинами и детьми.

 Отправлено: 21.09.06 15:05. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Обратил внимание. На одной изображен министр обороны Пал Малетер, которого я выше упоминал, когда перечислял состав правительства. На другой - советские танки ведут бои в Будапеште. И что?

Не ёрничайте, это непорядочно. Вы поняли о каких фотографиях я говорю. У меня во всяком случае они расположены так. И не говорите, что у Вас их нет вообще.

цитата:

Она противоречит тому, что Вы сами выше писали о расправах над невинными людьми и тому, что написали "правдисты" о расправах над женщинами и детьми

Чем противоречит?

 Отправлено: 21.09.06 15:09. Заголовок: Re:

Короче, Ливий, всё. Как говорит в таких случаях молодежь - "слив засчитан"!
Вы уже откровенно паясничаете - не хочу Вас оскорбить, но Вы и сами знаете, что это так.