Отправлено: 19.09.06 07:17. Заголовок: Венгрия

Что это там происходит?
Они - члены ЕС?

 Отправлено: 21.09.06 15:13. Заголовок: Re:

Ливий Ганнибал пишет:

цитата:

Революция была невооруженной. Она, собственно и началась с отказа армии выполнять приказ о стрельбе в безоружных демонстрантов. Массовое вооружение добровольцев началось лишь 1 ноября, когда стало известно о начале советской агрессии.

А что привезли грузовики в ночь с 23 на 24 октября из Чепеля и Уджеста?

 Отправлено: 21.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Описание зверств повстанцев.

Вы знаете, а повстанцы всегда зверствуют! Это, увы, непреложный исторический факт. Но важно также - на кого распространяются их зверства, масштаб этих зверств и т.д. И ещё одно. Про иностранную помощь оружием этот очевидец, насколько я понял, ничего рассказать не мог?

 Отправлено: 21.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Чем противоречит?

Вот этим:
Цитата:

цитата:

Но особенно любили они почему-то людей за ноги вешать, коммунистов и тех, кто так или иначе был связан с русскими..."

Никакой бессмысленной жестокости по отношению к ни в чем не повинным людям я здесь не вижу. Если считать это правдой, то, как справедливо указал уважаемый Val, речь идет о расправе населения над коллаборационистами. К тому же в цитате речь идет о массовости выступлений, что противоречит утверждению об отдельных фашистских бандитах, обоюдно враждебных массам венгерских трудящихся.
Rzay пишет:

цитата:

Не ёрничайте, это непорядочно. Вы поняли о каких фотографиях я говорю. У меня во всяком случае они расположены так. И не говорите, что у Вас их нет вообще.

Ваш тон в данном случае нахожу неуместным. Прекратите флейм, пожалуйста. У меня по Вашей ссылке получилось изображение, на котором фото расположены по четыре в ряд. На последнем во втором ряду изображен генерал Малетер, на первом в третьем ряду - советские танки на улицах Будапешта (в подписи под фотографией указано, что они "подбитые").
Если ход дискуссии Вас раздражает, давайте лучше ее прекратим. Состязаться с Вами во взаимных обвинениях и переходить на личности я не собираюсь.

 Отправлено: 21.09.06 15:17. Заголовок: Re:

Val пишет:

цитата:

Вы знаете, а повстанцы всегда зверствуют!

А вот Ливий говорит, что не всегда.
Val пишет:

цитата:

Про иностранную помощь оружием этот очевидец, насколько я понял, ничего рассказать не мог?

А мы этот аспект и не обсуждали. Пассаж Ливия про артиллерию в каретах скорой помощи - не в счет.

 Отправлено: 21.09.06 15:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Короче, Ливий, всё. Как говорит в таких случаях молодежь - "слив засчитан"! Вы уже откровенно паясничаете - не хочу Вас оскорбить, но Вы и сами знаете, что это так.

Рзай, я прошу прощения, но я не вижу в словах Ливия никакого паясничанья. Он, на мой взгляд, оперирует фактами и логическими соображениями. В чём Вы его упрекаете?

 Отправлено: 21.09.06 15:17. Заголовок: Re:

Rzay пишет:

цитата:

Короче, Ливий, всё. Как говорит в таких случаях молодежь - "слив засчитан"! Вы уже откровенно паясничаете - не хочу Вас оскорбить, но Вы и сами знаете, что это так.

Дискуссия с моим участием на эту тему закончена.

 Отправлено: 21.09.06 15:21. Заголовок: Re:

С моим тоже.

 Отправлено: 21.09.06 15:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.09.06 15:33. Заголовок: Re:

С моей точки зрения нецелесообразно.

 Отправлено: 21.09.06 16:23. Заголовок: Re:

Чтобы хоть как-то оживить исторический раздел?

 Отправлено: 21.09.06 17:17. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:
Рабочие советы в Венгрии в 1956 г, не просто захватили все крупные производства, но и создали систему весьма рациональную и эффективную, намного превосходящую эффективность русских советов 1917-1921 гг



Магид в своем репертуаре...
Начнем с того, что "рациональность и эффективность" несколькими днями не проверяется.

Комментарий
Там не о нескольких днях надо говорить, а о месяцах. Советы установили контакты с деревней, посылали туда конфои с товарами и получали в обмен продукты, обеспечивали питанием и деньгами неимущих, вели всеобщие стачки и т.д. Эти Советы не знали раскола между ИТР и рабочими, как в России... Надо все-таки опираться на факты реальные.


Во-вторых, судя по высказываниям небезызвестного кардинала Минсенти в те дни, в случае успеха восстания все эти предприятия вернулись бы "законным владельцам" - тем, у кого их отобрали коммунисты.

Комментарий
В случае успеха восстания, Будапештом бы управляли рабочие Совета- единственная стройная и мощная организация в стране, а кардинал болтался бы на суку. Пал Малетер, один из лидеров движения вообще говорил, что всех кто против социализма... ну вобщем, что плохо им будет.


И наконец в-третьих, если в качестве "рациональной и эффективной системы" Вы подразумеваете царившую в те дни в Будапеште резню с болтающимися на деревьях истыканными штыками трупами, то лично я бы предпочел некую иррациональность и неэффективность.

Комментарий
Полный отпад! Какая блин резня. Вы вообще цифры знаете? В Венгрии было убито всего двести человек, главным образом партийцев и гебешников, и большинство было убито в бою. А бои шли с гебней и советскими оккурпационными войсками, до 4 ноября успешно. Если бы не вторжение войск сверх-державы революция бы победила. Добавлю, что во времена большевистского режима Ракоши подверглись репрессиям тысячи или дажеджестяки тысяч людей, достаточно вспомнить концлагерь Рачк.

 Отправлено: 21.09.06 20:06. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

всех кто против социализма... ну вобщем, что плохо им будет.

Вот это правильно. Я считаю, что так и надо, а то цацкаются с ними, цацкаются, а толку никакого.

 Отправлено: 21.09.06 21:19. Заголовок: Re:

Ну magidd пишет:

цитата:

а кардинал болтался бы на суку

Во-от! Пристальный интерес повстанцев к традиционному использованию древесных сучьев.
Ладно всё! Это я так - просто вырвалось.

 Отправлено: 21.09.06 23:59. Заголовок: Re:

Рзай, а что, с теми кто в России призывал к тому же что и Минсенти, следовало бы поступить по Вашему мнению как-то иначе? Вот скажите, если бы большинству граждан России предложили решить вопрос (ну допустим) повесить ли на фонарь Чубайса или чтобы Чубайс там отключил свет, что бы люди выбрали?
Я был в разных районах провинции, видел голодных детей, которые просили хлеба на улицах в Орле, видел раздутых (от употребления в пищу одной картошки) людей в тульской области- и таких мест по России тысячи.
Не вижу ничего плохого в указанном методе венгерских повстанцев. Или я Вас не понял и просто Вам жаль древесные сучья и уличные фонари?

 Отправлено: 22.09.06 01:23. Заголовок: Re:

magidd пишет:

цитата:

Вот скажите, если бы большинству граждан России предложили решить вопрос (ну допустим) повесить ли на фонарь Чубайса или чтобы Чубайс там отключил свет, что бы люди выбрали? Я был в разных районах провинции, видел голодных детей, которые просили хлеба на улицах в Орле, видел раздутых (от употребления в пищу одной картошки) людей в тульской области- и таких мест по России тысячи. Не вижу ничего плохого в указанном методе венгерских повстанцев.

комментарий
Можно повесить на фонарь Чубайса. Одного или вместе с Гайдаром - для противовеса. Как все просто - взять и повесить Чубайса. И будет тотальное счастье. Дети не будут просить милостыню, а туляки перестанут питаться одними корнеплодами...
И есть люди, которые в это верят. А есть те, кто надеется извлечь из этого дивиденды.